Teraz jest Cz 21 wrz, 2017 10:48


Założenia czołgu "Wilk"

Czyli rozmowy o wszystkim co związane jest z tym pojęciem.
  • Autor
  • Wiadomość
Offline
Avatar użytkownika

Barbarian

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1594
  • Dołączył(a): Pn 13 cze, 2005 16:50
  • Lokalizacja: Sochaczew

Założenia czołgu "Wilk"

PostCz 20 sty, 2011 16:42

Wypowiedź ministra ON odnośnie planów MON co do czołgów SZ:
Szanowny Panie Marszałku! Odpowiadając na interpelację pana posła Jana
Kamińskiego w sprawie stanu technicznego Sił Zbrojnych (SPS-023-19589/10),
uprzejmie proszę o przyjęcie następujących wyjaśnień.
Wojska Lądowe posiadają obecnie na wyposażeniu, oparte o platformę
gąsienicową, bojowe wozy piechoty BWP-1, czołgi Leopard 2A4 i T-72 w różnych
wersjach oraz zmodernizowane czołgi PT-91. Mimo przeprowadzonej modernizacji
modele czołgów T-72 i PT-91 zaliczane są do tej samej – pośredniej, między drugą
a trzecią – generacji czołgów i nie spełniają wymagań współczesnego pola walki
oraz nie uwzględniają nowych zagrożeń i rozwoju amunicji, który nastąpił w ciągu
ostatniego 10-lecia. Struktura wiekowa czołgów T-72 i bojowych wozów piechoty
BWP-1 powoduje konieczność ich stopniowego wycofywania z eksploatacji, proces
ten powinien zakończyć się do 2021 r. Ponadto w kolejnych latach powinny zostać
wycofane czołgi Leopard 2A4 (2023 r.) i PT-91 (lata 2027–2032). W związku z tym
potrzeba wprowadzenia nowego czołgu do wyposażenia Sił Zbrojnych
Rzeczypospolitej Polskiej pojawi się w latach 2018–2020. W ramach przeglądu
potrzeb operacyjnych edycji 2008 opracowano wymagania operacyjne dla nowego
czołgu pod kryptonimem Wilk, które określają jedynie parametry operacyjne i
charakterystyki kluczowe czołgu, następcy T-72 oraz PT-91, w tym m.in. w
zakresie:
— odporności balistycznej strefy czołowej,
— odporności balistycznej boków kadłuba i wieży,
— bezpieczeństwa załogi przed efektami eksplozji min przeciwpancernych i
przeciwdennych,
— bezpieczeństwa załogi przed efektami eksplozji improwizowanych ładunków
wybuchowych znajdujących się na poboczach dróg,
— możliwości wykorzystania podwozia pod zabudowy specjalne
(np. niszczyciele czołgów, ciężkie bojowe wozy piechoty, wozy artyleryjskie i
specjalne).
Biorąc pod uwagę długotrwały proces przygotowania zadania pod względem
dokumentacyjnym, w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego podjęto już prace,
które umożliwią opracowanie wymagań operacyjnych na potrzeby uniwersalnej
platformy gąsienicowej przeznaczonej pod zabudowę nowego czołgu,
transportera gąsienicowego i wersji specjalnych. Przyjmując, że proces pozyskania
wspomnianej platformy realizowany będzie przez polski przemysł zbrojeniowy jako
praca rozwojowa, planuje się jej zainicjowanie i rozpoczęcie finansowania w ramach
planu modernizacji technicznej Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej od 2013 r.
Zakłada się, że główne zakupy będą realizowane po 2018 r. Uwzględniając
powyższe, ewentualna modernizacja eksploatowanych obecnie w Siłach Zbrojnych
Rzeczypospolitej Polskiej czołgów Leopard 2A4 i PT-91 nie pozwoli na uzyskanie
poprawy ich parametrów technicznych w stopniu odpowiadającym wymaganiom
operacyjnym (edycja 2008) dla nowego czołgu, nie stanowi także odpowiedzi na
wyzwania współczesnego pola walki. W tym miejscu należy podkreślić, że w opinii
Sztabu Generalnego Wojska Polskiego konstrukcje wyżej wymienionych czołgów
są podatne na modernizację w ograniczonym stopniu, czego dowodem są ich kolejne
nowe wersje (np. czołgi T-90, Leopard 2A6).
Przedstawiając powyższe wyjaśnienia, pozostaję w przekonaniu, że uzna je Pan
Marszałek za wystarczające


A tutaj wymogi stawiane czołgowi "Wilk" (za jegomościem o nicku militarysta z forum Militarium):
1- załoga do 4os
2- armata dużego kalibru (he he he)
3- amunicja dolna przebić pancerz przeliczeniowy o grubości minimum 1000mm RHA
4- zas. ognia bezpośredniego do 4000m
5- odporność balistyczna czołowa na przebicie pociskami kal 120/125mm
6- boki wieży i kadłuba odporne na przebicie granatnikami ppanc
7- progowa grubość pancerza przedniego 1000-1200mm RHA
8- możliwość montażu pancerza dodatkowego
9- APU, elektronika, et
10- zas.po drodze 600km w terenie 300km
11- odporność na eksplozję miny o masie 12TNT pod kadłubem lub gąsienicą,
12- oporność na IED o masie 20-30kg położone na poboczu


Wydaje się oczywiste, że nasz przemysł nie spełni takich wymagań, więc w grę wchodzi zakup czołgów zagranicą lub produkcja licencyjna (bardziej prawdopodobne). Założenia są dość ogólnikowe (czy chodzi o grubość fizyczną pancerza czy przeliczeniową, o jaką głowicę granatnika ppanc. im chodzi itp.). Do 2018 r. pojawią się konstrukcje spełniające te dość wyśrubowane wymagania. Ciekawe, że w tym zestawieniu nie pojawiły się wymogi co do zakładanej masy pojazdu (dość istotna sprawa) oraz wytyczne co do oczekiwanej mobilności wozu (minimalna prędkość maksymalna w danych warunkach itp.).
www.greendevils.uk- kompendium wiedzy o Fallschirmjagers
Rots: Poza tym od filozofii jest Barbarian
:D
Offline

strzelak

Chorąży

Chorąży

  • Posty: 192
  • Dołączył(a): So 10 lut, 2007 23:54
  • Lokalizacja: who cares!!!

PostCz 20 sty, 2011 21:48

Punkty 3 i 7 na możliwości dzisiejszych technologii są po prostu wyrwane z kosmosu.

Co prawda w jakichś krajach które produkują znakomite konstrukcje od lat może da się to spełnić, ale u nas?

Powiem krótko... bez jaj panowie.
SEMPER FI
Offline
Avatar użytkownika

Barbarian

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1594
  • Dołączył(a): Pn 13 cze, 2005 16:50
  • Lokalizacja: Sochaczew

PostCz 20 sty, 2011 22:58

Ad. punktu 3. Nie podali z jakiego dystansu oraz jaka amunicja.
Ad. punktu 7. Dobre wkłady plus "Nóż"? Nie podali jaki rodzaj osłony im chodzi. Dwie warstwy Noża na pancerzu bazowym z czołgu zachodniego generacji III+ i można tyle w sprzyjających okolicznościach osiągnąć.
Po za tym na konkurs poczekamy 7-9 lat, więc technika pójdzie na przód (o ile przekonamy się za niespełna dekadę).

Pytanie, co znajduje się obok magazynu amunicyjnego w wieży Leoparda?
www.greendevils.uk- kompendium wiedzy o Fallschirmjagers
Rots: Poza tym od filozofii jest Barbarian
:D
Offline

strzelak

Chorąży

Chorąży

  • Posty: 192
  • Dołączył(a): So 10 lut, 2007 23:54
  • Lokalizacja: who cares!!!

PostPt 21 sty, 2011 00:08

Ad. punktu 3. Nie podali z jakiego dystansu oraz jaka amunicja.


A tu się zdziwisz, ponoć nowoczesna amunicja nie ma już takich przyrostów poziomu penetracji na zasadzie im bliżej tym lepiej, ten poziom jest mniej więcej stały, choć kto wie.

Ad. punktu 7. Dobre wkłady plus "Nóż"? Nie podali jaki rodzaj osłony im chodzi. Dwie warstwy Noża na pancerzu bazowym z czołgu zachodniego generacji III+ i można tyle w sprzyjających okolicznościach osiągnąć.


A tu się zgadzam, z tym że Nóż to nie jest takie cudo, ja bym to zrobił inaczej.

Ale od początku, generalnie czołgi zachodnie mają grubsze pancerze zasadnicze przy mniejszym nachyleniu, oczywiście ceną za to jest większa masa, Rosjanie/Ukraińcy wyrównują ten problem poprzez nachylenie które jest większe niż w wozach zachodnich (choć to też nie do końca tak, bo to zależy przy przedni pancerz nachylony jest tylko względem osi wzdłużnej wieży, czy również nachylony w pionie względem podłoża) oraz poprzez zastosowanie ciężkich osłon dynamicznych.

Oczywiście według mnie najlepiej jest pancerz zasadniczy wzorować na zachodnich rozwiązaniach, zaś osłonę dynamiczną, najlepiej połączyć rozwiązanie Ukraińskie z Rosyjskim.

To jest specjalne kontenery, których wierzchnia warstwa zawiera osłonę dynamiczną opartą o małe ładunki kumulacyjne, czyli odpowiednik Noża, następnie amortyzator w postaci wielowarstwowego wypełniacza, potem komora na ciężką osłonę dynamiczną tego samego typ co Relikt. Za drugą osłoną dynamiczną można umieścić stalową płytę lub cieńszą ścianę amortyzatora przed pancerzem zasadniczym.

Po za tym na konkurs poczekamy 7-9 lat, więc technika pójdzie na przód (o ile przekonamy się za niespełna dekadę).


Pewne rozwiązania mogą już być dostępne, nie koniecznie dla nas.

Pytanie, co znajduje się obok magazynu amunicyjnego w wieży Leoparda?


Po prawej stronie wieży znajdują się : komputer balistyczny, prawdopodobnie jeszcze jakieś serwomechanizmy wieży, radiostacja, w późniejszych wersjach także cały blok od niezależnego, panoramicznego przyrządu obserwacyjnego dowódcy.
SEMPER FI

Powrót do Militaria

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość