Teraz jest Śr 22 lis, 2017 05:33


Wojsko Polskie

Czyli rozmowy o wszystkim co związane jest z tym pojęciem.
  • Autor
  • Wiadomość
Offline

Goose

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1744
  • Dołączył(a): N 26 gru, 2004 21:31
  • Lokalizacja: Jofiż

PostSo 04 kwi, 2009 21:12

Zgadzam się co do pewnego fragmentu o politycznym wyborze, ale tylko fragmentu. Moim zdaniem przeginacie :) Jednym z pierwszych argumentów, które wyczytałem w tamtejszej gazecie (autorem artykułu zresztą był Remigiusz Wilk , którego bardzo cenię ), i które własnie mi się przypomniał to "zresetowanie" systemu rejestracji i kontroli broni palnej w armii. Iracka armia, miała mnóstwo wariantów Automatów Kałasznikowa z każdego zakątka świata, + wykopki i prawie-że samoróbki, nie wiadomo kto je przyniósł, jak są używane i....gdzie i do kogo znikają (o ile ktokolwiek to zauważy). Z systemem uzbrojenia który wybrali, możliwa jest pełna kontrola i dokumentacja zakupionego uzbrojenia, każdy żołnież ma w aktach zdjęcie ze swoją bronią, nr. seryjnym, cechami charakterystycznymi, jednostką w której służy/ł etc etc. dzięki czemu jest sięw stanie monitorować pukawkę, i dojść, kto oddał/sprzedał ją partyzantom (nie trawie określenia "terrorysta" wyświechtane i sądze, że nie trafione).

bo np. jak regularna rosyjska armia gania z AK74, to specnaz ma AK103 albo Groze na 7.62, bo mocniejsze
Vilas, naprawdę, bez obrazy ale czasami Twoja pro-rosyjskość która przewyższa nawet moją fascynazje radzieckim i rosyjskim uzbrojeniem, jest przegięciem, co więcej argumenty wydają mi się czystko, hm teoretyczne lub zbyt ogólnikowe, o tym dalej.

a celność M16 to ma znaczenie ale chyba jak jest celownik ACOG i przeciwnik 400 -500 metrów dalej sie nie rusza

I tu mam wrażenie o "zamkniętym umyśle". Na celność wpływa bardzo wiele parametrów, od razu biję się w pierś, w porównaniu do moich znajomych, którzy również służą zawodowo w Wojsku Polskim, mam nikłą wiedzę na temat uzbrojenia "Hamburgerowego". Jednakże z tego co wiem, na celność wpływa bardzo wiele czynników, może użyłeś sarkazmu a ja tego się nie doczytałem. Do rzeczy :
Celność i skupienie mają wielkie znaczenie, przy zróżnicowanych dystansach jakie występują w Iraku (a np. rząd Pakistanski ma twardy orzech do zgryzienia który kaliber wybrac i broń jakiego systemu, wkońcu teren mają BARDZO zróżnicowany). Co więcej ergonomia obsługi kbk z systemu AR-15 jest na wysokim poziomie, a po treningu jest bardzo szybka. Obecnie żeby wygrać taki "pojedynek" trzeba umieć szybko załadować broń i oddać strzał, czyli zamek pozostający z tyłu po wystrzeleniu ostatniego naboju i jego szybki zrzut mają wielkie znaczenie. Do tego, system AR-15 ma chyba najwięcej dostępnych modyfikacji , można dopasować broń dosłownie pod każdego, i przystosować ją do każdych warunków, równocześnie poprawiając komfort , efektywność strzelania i obsługi, dodając punkty laUnsu, przyspieszając i ułatwiając takie operacje jak załadowanie nowego magazynka czy też polepszając siłę ognia. Zabawki, które teraz , jako że post jest b. długi, określę jako optykę lub opto-elektronikę mają również bardzo duży wpływ na wybór takiego systemu uzbrojenia.
- prostota w motażu i kalibrowaniu tego typu zabawek
- uniwersalne szyny montazowe i mozliwosci zaadaptowania pod uzytkownika
- ilość i różnorodność lunet kolimatorów celowników holograficznych etc.
i lista ciągnie się dalej.
Optyka wpływa na szybkość zauwazenia rozpoznania namierzenia i otwarcia ognia do celu. Myślę, że nawet sama myśl, iż w terenie miejskim dzięki takiemu ACOGowi będę miał większe szanse zauważenia wroga po drugiej stronie ulicy siedzący pod scianą bedąc czesciowo ukrytym w cieniu, wpływa pozytywnie na daną jednostkę. Do tego, gdy optyka jest poprawnie użyta, poprawia zdecydowanie precyzję i szybkość oddania strzału. itd. itd. itd. dalej może i coś napiszę, jednakże jużteraz przepraszam za taką kolumbrynę :)


PS. - post nie miał na elu udowadniania w odwiecznym konflikcie, iż AK jest lepsze/gorsze od AR-15. Chciałem pokazać iż nawet rusofil, powinien też nieco inaczej spojrzeć na uzbrojenie zachodnie. All in all i tka preferuje broń z systemu kałasznikowa i jego pochodne, każda broń ma wady i zalety o których my wiemy :) (i tak osobisacie na ich miejscu wybrałbym własnie coś z systemu AK po dogłębnych modyfikacja ergonomicznych ;) )
Offline
Avatar użytkownika

Kireta

Porucznik

Porucznik

  • Posty: 384
  • Dołączył(a): Pn 18 gru, 2006 01:33

PostSo 04 kwi, 2009 22:12

Tak poza polityką.

Z AK-74 nigdy nie strzelałem, tym bardziej z M16, ale zastanawiam się nad sensem traktowania teoretycznego zasięgu skutecznym jako twardego argumentu.
Bo jedna rzecz, oficjalny zasięg skuteczny broni (i tu już się zaczynają schody, bo dla jednych to to samo co praktyczny zasięg, dla innych celność broni wkręconej w imadło), druga rzecz praktyczny.

Teoretycznie zasięg skuteczny dla AKM to ok. 300m (w zależności od jakości wykonania, tu trzeba podkreślić, że polskie AKM-y są uważane są za jakościowo jedne z najlepszych), ale w praktyce już w trakcie strzelania na 200 metrach czuło się jego niecelność przy strzelaniu do "dużych" celów. Jeśli musiałbym korzystać z niego w prawdziwej walce strzelając z podobnej odległości do celu ukrytego w trawie (czyli ledwo widocznego) albo częściowo zasłoniętego, te kilkanaście centymetrów mogłoby okazać się BARDZO ważne.

Teoretycznie zasięg skuteczny AK-74 jest niewiele mniejszy od M16, a dużo wyższy od M4. Wielka szkoda, że nie żyjemy w kraju, gdzie wystarczy przejść się na strzelnicę by przekonać się na własnej skórze.

A, i mały bonus ;-)
oczywiste oczywistości
"I am the bringer of death. Fall to your knees and beg for mercy... Or give me a sandwich, I'm pretty hungry."
--The Vault Dweller
Offline
Avatar użytkownika

Barbarian

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1594
  • Dołączył(a): Pn 13 cze, 2005 16:50
  • Lokalizacja: Sochaczew

PostN 05 kwi, 2009 10:02

Z tym celownikiem to nie chodzi o "celność" broni samą w sobie, ale o to aby strzelec mógł dostrzec cel oddalony na wiekszym dystansie. Montowanie optyki w kb/kbk zwieksza tym samym zasięg skutecznego ostrzału (w jakim zakresie to już zależy od tego jak celnie bije broń- jak słusznie zauwazył Goose- w gre w tym wypadku wchodzi masa czynników).
www.greendevils.uk- kompendium wiedzy o Fallschirmjagers
Rots: Poza tym od filozofii jest Barbarian
:D
Offline
Avatar użytkownika

Kireta

Porucznik

Porucznik

  • Posty: 384
  • Dołączył(a): Pn 18 gru, 2006 01:33

PostSo 03 paź, 2009 21:04

http://www.forum.armacenter.pl/viewtopic.php?t=9867&postdays=0&postorder=asc&start=105

Vilas napisał(a):no właśnie naprawiłem konfig P85
dodatkowo się dowiedziałem, że nasi ukochani decydenci leją na potrzeby pola walki
żołnierze nie mają optyki powiększającej, na walkę na wiekszy dystans, za to masowo kupujemy EOTechy do walki na 50-100 metrów góra, bo ten celownik to był projektowany z myślą o SWATach różnej maści a nie polu i walce na 400 metrów


Gdyby Beryl miał boczną szynę montażową jak w większości współczesnych pochodnych AK nie byłoby problemu, kupiłoby się PSO-1 na Ukrainie, lub nawet dosztukowało z celowników dedykowanych dla SWD. Niestety postanowiono wyposażyć Beryla w dodatkowy przełącznik rodzaju ognia (który mu pasuje jak świni siodło - znacznie pogarsza ergonomię i wygodę użytkowania - rzeczy w AK już i tak nie najlepsze). A teraz sie okazuje, że dla nowej szyny MON nie zakupił celowników, poza owymi EOT-ami, z których i tak żołnierze zazwyczaj nie korzystają. O problemie wiadomo od lat, a nikt się nim nie zainteresował. A może czekają, aż Amerykanie się zlitują, jak to było z kamizelkami kuloodpornymi? Żenada.

Co teraz? Wysłać SWD nie obytym z nim żołnierzom do Afganistanu? Albo wygrzebać nocne AKM-y i wysłać z celownikami? Bo o zakupie nowych celowników raczej mowy nie ma. Może rozpiszą przetarg, potem drugi, odwołanie, trzeci, żeby za 5-10 lat pierwsze celowniki dotarły do żołnierzy? Najłatwiej zignorować. Co najwyżej sierżant, czy plutonowy wejdzie kiedyś na sale z beretem i powie: "chłopaki, zrzutka na ACOG-a", Grrrr....
"I am the bringer of death. Fall to your knees and beg for mercy... Or give me a sandwich, I'm pretty hungry."
--The Vault Dweller
Offline
Avatar użytkownika

Stilgar

Chorąży

Chorąży

  • Posty: 119
  • Dołączył(a): Wt 26 sie, 2008 20:10
  • Lokalizacja: Sari

PostSo 03 paź, 2009 22:50

Do Celownika holograficznego są różne przystawki "powiększające" ,które żołnierze kupują niestety za własną kasę.

Kupują też celowniki "ACOG" lub celowniki do broni myśliwskiej i montują je na broni i mają wtedy prawie DMR.

A teraz sie okazuje, że dla nowej szyny MON nie zakupił celowników, poza owymi EOT-ami, z których i tak żołnierze zazwyczaj nie korzystają.


Z tym się nie zgodzę że nie używają Eotech-ów,gdyż robią to często i gęsto.
"Niewielki będzie pożytek z mówienia i pisania,jeżeli słowo będzie używane nie po to,aby szukać prawdy,wyrażać prawdę i dzielić się nią,ale tylko po to,by zwyciężyć w dyskusji i obronić swoje - może właśnie błędne - stanowisko"
Jan Paweł II
Offline

Goose

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1744
  • Dołączył(a): N 26 gru, 2004 21:31
  • Lokalizacja: Jofiż

PostN 04 paź, 2009 08:32

Niestety postanowiono wyposażyć Beryla w dodatkowy przełącznik rodzaju ognia (który mu pasuje jak świni siodło - znacznie pogarsza ergonomię i wygodę użytkowania - rzeczy w AK już i tak nie najlepsze)

Nie zgadzam się, AK ma , a raczej nie ma ergonomii, AKM ma tragiczną ergonomię, Beryle nowych wzorów (z oddzielnym od bezpiecznika i obecnie w pełni funkcjonalnym i calkiem wygodnym przełącznikiem rodzaju ognia) mają poprzeczkę ergonomii postawioną znacznie wyżej, nie musisz odrywac ani palca wskazującego, ani calej (zakladam ze jestes praworęczny) prawej dłoni od spustuu by zabezpieczyc lub odbezpieczyc czy przelaczyc na ogien ciągły lub pojedyńczy,a nie stety takie są wymogi wspolczesnego polawalki, zeby każdą możliwą milisekundę oszczędzać na zbędnych dodatkowych manewrach/manipulacjach bronią. Co więcej czas potrzebny na wyszkolenie strzelca do wlasciwego dzybkiego plynnego i sprawnego poslugiwaia się takim AKM/AKMS jest znacznie, znacznie dluzszy niz na Berylu, a i tak mu daleko do jak wiadomo, zachodnich (uogólniam) konstrukcji. Niestety czy chcesz czy nie, system kałasznikowa nie był stworzony na aż tak wysokie wymagania ergonomiczne. (zawsze możesz na hamburgerostan sie wzorowac z dziurkowanym skrzydelkiem bezpiecznika chwytającym pazur suwadła etc [ a są i zdjęcia że chałupniczo hamburgery przerzucaly suwadło na lewą stronę ]).


Gdyby Beryl miał boczną szynę montażową jak w większości współczesnych pochodnych AK

Statystycznie rzecz biorąc, to tylko AK-74m i AK-103 (dla Wenezueli) jest zaopatrywany w tą przeklętą jaskółkę z której i tak się b. rzadko korzysta. Montowałeś kiedykolwiek na tym optykę ? (wliczając NSPU/1PN58) ledwie sie tam cokolwiek trzyma, przy KAŻDYM zdejmowaniu "dekla" trzeba od nowa ustawic i przestrzelic PSO POSPa etc etc. Poztym ze świeczką szukaj sobie u Egipcjan/Rumunów/Poljaków/Rosjan/Węgrów/Bułgarów/Czechów/Słowaków/Wietnmczyków/Chińczyków/mieszkańców czarnego lądu etc takiej ilosci Jaskółek.

nie byłoby problemu, kupiłoby się PSO-1 na Ukrainie, lub nawet dosztukowało z celowników dedykowanych dla SWD

Wg. mnie, mylisz się. Zaraz przedstawię argument.
Otóż, tu sie wlasnie problem zaczyna, owszem na SWD /SWD-m (?) są PSO1m2, ale człowieku, miales toto w rekach ? jakie to ma mizerne światło ? jak niewygodna jest niestandardowa siatka celownicza ? jak beznadziejnie się toto reguluje ?. Lepsze byłyby Białoruskie POSPy...ale...wlasnie, są Białoruskie.. Celowniki te są jak (wyzej wydaje mi sie wymienilem), nie poręczne etc. Konkludując kompletnie nie spełniają obecnych standardów i wymagań. Aczkolwiek mam do nich sentyment.

Bo o zakupie nowych celowników raczej mowy nie ma.

Nie ma, ale , z autopsji widziałem slyszałem i bylem swaidkiem, ssami sobie kupują, pzoatym na misje jest tylu chętnych że również (cytuję)
świat upadł, oficerowie i podoficerowie zeby zajechać na tą cholerną misję ładują się na etatach szeregowych starszych szeregowych i kaprali, paranoja !


Co najwyżej sierżant, czy plutonowy wejdzie kiedyś na sale z beretem i powie: "chłopaki, zrzutka na ACOG-a", Grrrr....

Tiaa...zluzuj, nic nie poradzisz, miejmy nadzieję że ci twardoglowi wkoncu wymrą.
Offline
Avatar użytkownika

Kireta

Porucznik

Porucznik

  • Posty: 384
  • Dołączył(a): Pn 18 gru, 2006 01:33

PostN 04 paź, 2009 10:14

Z tą poprawą ergonomii przy Berylu to bym nie przesadzał. Jedyną faktyczną różnicą jaką odczułem w stosunku do AKMS jest krótsza kolba, dzięki czemu wygodniej i szybciej cię celuje (chociaż tak, wiem, że to skraca linię celowania) i to że bezpiecznik/przełącznik rodzaju ognia nie jest taki twardy jak w AKM/AKMS. A z przełącznikiem po lewej stronie korpusu, well, może to kwestia preferencji, może brak obycia z Berylem, dla mnie to nie było dużo wygodniejsze rozwiązanie. Jak już wspomniałem, jedynym IMO problemem z bezpiecznikiem/przełącznikiem AKMS była jego irytująca "twardość" (będąca częścią jego głupioodporności) znacznie utrudniająca tak odbezpieczenie, jak i szybkie przełączenie na ognień ciągły. Oczywiście to tylko moje zdanie.

A co do optyk. Moje gdybania były na zasadzie "lepszy rydz niż nic". Kiepskie rozwiązanie albo brak rozwiązania.
"I am the bringer of death. Fall to your knees and beg for mercy... Or give me a sandwich, I'm pretty hungry."
--The Vault Dweller
Offline

Goose

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1744
  • Dołączył(a): N 26 gru, 2004 21:31
  • Lokalizacja: Jofiż

PostN 04 paź, 2009 17:12

Jeżeli stawiasz to w takim świetle, mogę się zgodzić. Moje pierwsze strzleanie z AKMa zostalo nieco przedluzone przez walke ze skrzydelkiem bezp./przeł. niezwykle irytujace to jest :). Proponowałbym się obyć z Berylem jeśli bysię dało, jakby nie było jest to ciekawa modyfikacja systemu Kałasznikowa. Pozatym, kwestia gustu :)
Offline
Avatar użytkownika

Marshal

Major

Major

  • Posty: 882
  • Dołączył(a): Pn 19 lip, 2004 21:03
  • Lokalizacja: K-Lin

PostPn 05 paź, 2009 20:41

Strzelałem z Beryla i z AKMS moje osobiste odczucie jeżeli chodzi o sam strzał jest takie, że odrzut zarówno AK jak i czarnucha z pozycji leżącej jest taki sam. Z klęczącej AK kopie troszkę mocniej, ale przy dobrze obranej pozycji odrzut jest praktycznie zerowy. Jedynie co jak dla mnie AKMS jest po poprostu głośniejszy i to jest odczuwalne.

IMO problemem z bezpiecznikiem/przełącznikiem AKMS była jego irytująca "twardość" (będąca częścią jego głupioodporności) znacznie utrudniająca tak odbezpieczenie, jak i szybkie przełączenie na ognień ciągły.


Racja, ale dotyczy to tylko niektórych egzemplarzy mój był "wyrobiony".
Obrazek
Offline
Avatar użytkownika

Kireta

Porucznik

Porucznik

  • Posty: 384
  • Dołączył(a): Pn 18 gru, 2006 01:33

PostPn 05 paź, 2009 22:53

Marshal napisał(a):Racja, ale dotyczy to tylko niektórych egzemplarzy mój był "wyrobiony".


Cóż, mój AKMS był zdecydowanie "wyrobiony" (prod 1972, ostatnie "wskrzeszenie" miał jeszcze w latach 80-tych, może za wyjątkiem lufy, którą w związku z pewnymi tradycjami należało wymieniać niemal co pobór). W zasadzie wystarczyło nim rąbnąć o burtę Star-a i sam się odbezpieczał. Mimo to szybkie przełączenie z bezp. na ciągły było niemal niemożliwe. Sam nie wiem jak to działa. Miałem kiedyś przyjemność obcowania cielesnego (niestety bez strzelania) z samopowtarzalnym AK-103 i powiem, że jego bezpiecznik chodził jak złoto, a tłok z zamkiem chodziły nieporównywalnie ciszej niż w jakimkolwiek AK z jakim się spotkałem. Mogło to oczywiście wynikać jedynie z faktu, że był samopowtarzalny, chociaż jakoś wątpię.

Co do problemów z AKMS dodałbym jeszcze, że kolba odczuwalnie sprężynuje w czasie strzelania ogniem ciągłym (szczególnie odczuwalne zaraz po przesiadce z AKM). Zgaduję, że to był powód, przez który później zrezygnowano z kolby składanej pod karabinek.
"I am the bringer of death. Fall to your knees and beg for mercy... Or give me a sandwich, I'm pretty hungry."
--The Vault Dweller
Offline
Avatar użytkownika

Artek3333

Chorąży

Chorąży

  • Posty: 222
  • Dołączył(a): Śr 18 lip, 2007 19:17
  • Lokalizacja: Żywiec

PostWt 06 paź, 2009 10:57

Jeśli chodzi o wyrobione kaemy to ja na szkółce miałem typowy KBK AK z drewnianą kolbą, bezpiecznik a zarazem przełącznik rodzaju ognia chodził jak po maśle, a suwadło z zamkiem tak leciutko, że byłem w stanie go przeładować nie za mocnym uderzeniem kolby o ziemię :grin:
Offline
Avatar użytkownika

Jon

Generał

Generał

  • Posty: 10687
  • Dołączył(a): Wt 20 lip, 2004 00:43
  • Lokalizacja: Kraków

PostWt 30 sie, 2011 01:52

http://www.pajacyk.pl

“Politics is supposed to be the second oldest profession. I have come to realize that it bears a very close resemblance to the first.”
~ Ronald Reagan
Offline
Avatar użytkownika

Czesiek

Porucznik

Porucznik

  • Posty: 409
  • Dołączył(a): Pn 05 lut, 2007 16:24
  • Lokalizacja: wawa

PostWt 30 sie, 2011 10:49

Jon napisał(a):http://www.sfora.pl/Polska-armia-dostanie-niezwykla-bron-a35388


To są chyba jakieś bajki!! Jak oficerowie mają problem z obsługą komputerów to jak sobie poradzą z tak skomplikowaną artylerią?
Wszystko słyszę i widzę, dlatego jestem głuchy i ślepy -.-
For Polisz Komiunity - realism is meter

http://www.facebook.com/pages/ACPL-Coop ... 2770904711
Offline
Avatar użytkownika

Blackburn

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1437
  • Dołączył(a): Cz 15 lip, 2010 11:36
  • Lokalizacja: Raz tu, raz tam...

PostŚr 11 sty, 2012 00:30

Poprzednia strona

Powrót do Militaria

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości