Afrika Korps

O ile się nie myle to na Morzu ¦ródziemnym stacjonowała dośc silna część floty Brytyjskiej. niemieccy spadochroniarze w tym okresie, byli już szkoleni raczej do walk lądowych a nie desantowych(przyczyniły się do tego straty opniesione na Krecie).
Słusznie zauważyłes, że mogło by to wspomóc Rommla, ale wątpie czy dostawy dla jego wojsk by wzrosły. niemcy były zaangażowane głównie w walki z ZSRR, więc wątpie czy przewieźli do Afryki więcej sprzetu kosztem wojsk męczących się z Rosjanami.

Dość sporo zapasów przeznaczonych dla Afrika Korps spoczeła na dnie morza ¦ródziemnego. A do zajęcia malty starczyło by 250 spadochroniaży (czyli nawet "z marszu" Regiment szturmowy mógł by wziąść udział w takowej operacji). Poza tym zajęcie Malty było by nawet ważniejsze strategicznie niż zajęcie Krety. Chociaż biorąc pod uwage fakt że Anglicy zanli już sposób rozpracowania enigmy (dzięki Polakom) operacja mogła nie wypalić. A na morzu wystarczyło aby włosi związali przez krutki okres flote Wielkiej brytanii.

A do zajęcia malty starczyło by 250 spadochroniaży (czyli nawet "z marszu" Regiment szturmowy mógł by wziąść udział w takowej operacji).

Ciekawa opinia, biorąc pod uwagę że w operacji "Herkules" miało wziąść udział 20000 spadochroniarzy z 7 DSpad i DSpad "Folgore" oraz 10000 piechurów z DP "Spezia" przewiezionych na zdobyte lotniska. Na zajęte przyczółki desantować z morza miały się dywizje "Livorno" i "Fruli" (kolejne 20000 ludzi) wspartych przez komandosów z batalionu "San Marco". Jakby tego było mało w drugim rzucie lądować miały DP "Asscetti" i "Napoli" plus jednostki XXX korpusu. W sumie do operacji przeznaczono około 100000 żołnierzy.

100000 czy 250 to przecież mała różnica, a marszałek Kesselring i dowódcy z Commando Supremo to pewnie dyletanci którzy znacznie przeceniali możliwości obrony

Uwielbiam takie dyskusje

Pozdr

Chodziło mi raczej o grupe szturmową majacą za zadanie zdobyć lotnisko na Malcie. Potem wystarczylo by przeżucić w ten rejon ju52 elementy 7 DSpad. Fajnie że wreszcie się odezwałes Alderous Wszystko zależy od organizacji. a jeżeli zajęto by na dodatek port to Anglicy mogli juz tylko się poddać, lub czekać na śmierć z głodu. Więc 5 tyś chłopa (w porywach do 10 tyś) zupelnie by wystarczyło aby zająć Malte. Spadochroniarzy wystarczyło by łącznie tysiąc ( przypadku zajęcia także portu).

100tysięcy ludzi Aldrous nie przesadzasz troche?? Gdzie oni by się na takiej małej wysepce pomieścili
Wydaje mi się że w tym okresie państwa Osi miały przewage w lotnictwie, masowe bombardowania, ostrzał z pancerników i krążowników powinny ostudic zapał Sprzymierzonych. Oczywiscie prawdopodobnie wyglądało by to tak jak w Tobruku, okresowy zmiany załóg i zaopatrywanie z morza.

Wracając do Malty to spadochroniarzy można by spokojnie przerzedzić z ziemi, a Brytyjaka marynarka na pewno nie siedziała by cicho. Macie jakieś dane o uzbrojeniu załogi Malty??


P.S. W pewnym okresie na Malcie zostały chyba tylko dwa myśliwce, ale nie jestem tego pewien.

Troszeczke żle sformuowałem pytanie. Czy nie zajecie Malty bylo błedem? Czy można było małym nakładem sił zając Malte? Czy zajęcie Malty zwiększyło by na tyle wielkość dostaw, aby wyrównać przebieg walk w Afryce? I czy zajeci zagarnięcie Malty sprawiło by że większa część żołnierzy państw osi przedostała by się do Sycyli? Oraz czy jeżeli Malta znalazla by się w rękch państw osi opuzniło by to (lub zmieniło przebieg) inwazji na Sycylię?

Czy nie zajecie Malty bylo błedem?

Tak

Czy można było małym nakładem sił zając Malte?

Całkiem możliwe. Ale napisz co to wg. Ciebie są małe siły.

Czy zajęcie Malty zwiększyło by na tyle wielkość dostaw, aby wyrównać przebieg walk w Afryce?

Wątpliwe. Problem z zaopatrzeniem zaczynał się już we Włoszech z powodu zbyt ubogiej sieci kolejowej na południu Italii. Pozatym zadania Malty prawdopodobnie przejęłyby lotniskowce brytyjskie.

I czy zajeci zagarnięcie Malty sprawiło by że większa część żołnierzy państw osi przedostała by się do Sycyli?

Trudno powiedzieć

Oraz czy jeżeli Malta znalazla by się w rękch państw osi opuzniło by to (lub zmieniło przebieg) inwazji na Sycylię?

Zapewne Malta zostałaby wyzwolona przed inwazją na Sycylie, ale jeśli tak by się nie stało to Malta stała by się cierniem w tyłkach alianckich ganerałów.


Polecam przeczytać niżej wymienione wątki pochodzące z innych forów :

http://www.drugawojnaswiatowa.org/forum/viewtopic.php?t=1114

http://jagdtiger.mm.pl/forum/viewtopic.php?p=12983&sid=20222678db66dbad66a8db7842ace1ea

Poniżej siły brytyjskie na Malcie w dniu 3.09.1939r.
http://orbat.com/site/ww2/drleo/017_britain/39_army/c_malta.html

Czy można było małym nakładem sił zając Malte?

Wydaje mi się że Anglicy nieodpuścili by szybko. Alderous pokazał iż Niemcy kierowali tam znacze siły. Oznacza to że przewidywali jakąś akcję mającą na celu wspomóc oddziały broniące sie.

Wątpliwe. Problem z zaopatrzeniem zaczynał się już we Włoszech z powodu zbyt ubogiej sieci kolejowej na południu Italii. Pozatym zadania Malty prawdopodobnie przejęłyby lotniskowce brytyjskie.

Spowodowało by raczej dotarcie kilku transportów więcej. Anglicy niezatapialiby w takiej ilości transportów idących dla AK.

Operacja Herkules. 30000 Spadochroniarzy i 70000 wojsk lądowych. 1200 szybowców w tym 12 Gigantów.

Wiem że na Malcie jest trudny teren, ale przedsięzwziąć takie siły wcelu zdobycia jednej wyspy AK liczył 50tys....

Oraz czy jeżeli Malta znalazla by się w rękch państw osi opuzniło by to (lub zmieniło przebieg) inwazji na Sycylię?

Pewnie musieli by ją odbić.

Wiem że na Malcie jest trudny teren, ale przedsięzwziąć takie siły wcelu zdobycia jednej wyspy AK liczył 50tys....

Dziwne porównanie. 100000 to całe siły przewidziane do przeprowadzenia operacji, czyli Niemcy i Włosi, a DAK to tylko jeden z wielu korpusów Panzer Armee "Afrika" - nawet nie wszystkie jednostke niemieckie wchodzące w jej skład. Poza tym 50000? Jeśli już się podaje takie liczby to trzeba podać kiedy tyle liczył.

"Trudny teren"? Ta wyspa od 400 lat (niedługo będzie 500) była twierdzą. Spokojnie można ją porównać do upchniętego na małej przestrzeni, Wału Atlantyckiego, albo do Iwo Jima'y w przededniu lądowania Marines.

100tysięcy ludzi Aldrous nie przesadzasz troche?? Gdzie oni by się na takiej małej wysepce pomieścili Wink

V korpus Marines lądujący na Iwo Jimie liczył 70000 żołnierzy. Powierzchnia Iwo Jimy to 20 km kwadratowych, a powierzchnia Malty to 316 km kwadratowych z kilkuset tysiącami mieszkańców. Marines się jakoś zmieścili i walczyli o wyspę ponad miesiąc, więc i faszyści też zmieścili by się na Malcie, o to możesz być spokojny.

...ostrzał z pancerników i krążowników powinny ostudic zapał Sprzymierzonych

Oni też mieli pancerniki i krążowniki, a Regia Marina się wcześniej specjalnie nie popisała. Przewiduję wariant kreteński - w nocy dominuje Royal Navy i ewentualnie przerzuca jakieś bardzo skromne posiłki (z Giblartaru? Kiepsko to widzę), a w dzień Regia Aeronautica i Luftwaffe zadają jej bolesne straty.

Zwracam honor Alderous, poszukałem i fakycznie Niemcy plabowali wysłac tam tak olbrzymie siły. Wydaje mi się jednak że państwa osi miały by nad Sprzymierzonymi przewage w powietrze. NIemcy mogli wysyłać naloty zarówno z Włoch, Afryki jak i z połódniowej francji(na Włoskie lotnictwo bym zbytnio nieliczył).

P.S

Wracając do Malty to spadochroniarzy można by spokojnie przerzedzić z ziemi, a Brytyjaka marynarka na pewno nie siedziała by cicho

naprawde zauważyłem to

Takto jest jak 2 lekko wciętych polaków się za polityke i historie weźmie :

00:28:35 +++ Kaiser +++ (2128501)
jestes??
00:28:42 w4tchdog (3857903)
taaa
00:28:55 +++ Kaiser +++ (2128501)
potrzebuje cracka
00:28:57 +++ Kaiser +++ (2128501)
do
00:29:07 +++ Kaiser +++ (2128501)
star wars: knights of the old republic II
00:29:13 w4tchdog (3857903)

00:29:13 +++ Kaiser +++ (2128501)
2.10 wersja
00:29:15 +++ Kaiser +++ (2128501)
najnowsza
00:29:25 +++ Kaiser +++ (2128501)
nie ma na stronce mojej
00:29:31 +++ Kaiser +++ (2128501)
a znam ino 1
00:29:31 +++ Kaiser +++ (2128501)
megagames
00:29:50 w4tchdog (3857903)
pstryk!...ojjj i niestety czar na tworzenie cracka do KOTORa 2 sienie powiodl
00:30:09 +++ Kaiser +++ (2128501)

00:30:15 +++ Kaiser +++ (2128501)
not enought mana
00:30:17 +++ Kaiser +++ (2128501)

00:30:22 +++ Kaiser +++ (2128501)
ej serio mi go trzeba
00:30:26 w4tchdog (3857903)
pozostaje ci www.gogle.plz haslem: cracks , crackz itp.
00:30:33 w4tchdog (3857903)
inaczej cinie pomoge
00:31:05 +++ Kaiser +++ (2128501)

00:31:09 +++ Kaiser +++ (2128501)
dzieki i tak
00:31:28 w4tchdog (3857903)
a ja znowupotrzebuje zestawienia sprzetu pancernego
00:31:36 w4tchdog (3857903)
w afryce w czasie 2 wojny
00:31:41 w4tchdog (3857903)
i huja znalescnie moge
00:32:04 +++ Kaiser +++ (2128501)
a po stronie aliantow
00:32:10 +++ Kaiser +++ (2128501)
czy szwabow
00:32:24 +++ Kaiser +++ (2128501)
w afryce byli tylko hiszpanie wlosi i niemcy
00:32:32 w4tchdog (3857903)
po stronie : niemcy , wlosi , brytyjczycy i jankesi
00:32:37 +++ Kaiser +++ (2128501)
no i z aliantow glownie anglicy
00:32:51 +++ Kaiser +++ (2128501)
amerykancow przeciez tam nie bylo za duzo;]
00:33:05 w4tchdog (3857903)
nie zalamuj mnie
00:33:16 +++ Kaiser +++ (2128501)
heehehe
00:33:17 w4tchdog (3857903)
gen.Paton z afryki wylazl
00:33:22 w4tchdog (3857903)
ze swoimi dywizjami
00:33:33 +++ Kaiser +++ (2128501)
pierdolisz;d
00:33:34 w4tchdog (3857903)
zreszta montgomery tyz
00:33:38 w4tchdog (3857903)
no i rommel
00:33:43 +++ Kaiser +++ (2128501)
i ty na fizyke tego potzrebujesz??
00:33:52 w4tchdog (3857903)
i pociekli potem do europy
00:33:52 +++ Kaiser +++ (2128501)
romel tylko w afryce walczyl;p
00:33:58 +++ Kaiser +++ (2128501)
i nie byl jankesem kurwa
00:33:59 w4tchdog (3857903)
nie zalamuj mnie
00:34:31 +++ Kaiser +++ (2128501)
no kurwa tak
00:34:37 w4tchdog (3857903)
rommel potem w europie byl
00:34:37 +++ Kaiser +++ (2128501)
glownie walczyl w afryce
00:34:45 +++ Kaiser +++ (2128501)
i przegral bo mu zaczelo brakowac PALIWA
00:34:51 +++ Kaiser +++ (2128501)
a potem wody;df
00:34:52 w4tchdog (3857903)
pilnowal by szwaby w normandi w porty nie srali
00:35:04 +++ Kaiser +++ (2128501)
no ale wiekszosc afryka
00:35:08 +++ Kaiser +++ (2128501)
od 40-43
00:35:14 +++ Kaiser +++ (2128501)
siedzial i dupe w piaskach grzal
00:35:18 +++ Kaiser +++ (2128501)
mialem o nim referat
00:35:25 w4tchdog (3857903)
wiekszosc afryka...w jakim znaczeniu?
00:35:33 w4tchdog (3857903)
ze dluzej
00:35:37 w4tchdog (3857903)
czy ze glosnie
00:35:42 w4tchdog (3857903)
czy ze lepiej walczyl
00:36:12 +++ Kaiser +++ (2128501)
dluzej
00:36:18 +++ Kaiser +++ (2128501)
przeciez wojna trwala 5 lat
00:36:36 w4tchdog (3857903)
dłużej, bo daleko do domu mial
00:36:38 +++ Kaiser +++ (2128501)
tu 3 a tam 2;p
00:36:42 +++ Kaiser +++ (2128501)

00:37:01 w4tchdog (3857903)
idz , szukaj tegocracka
00:37:41 +++ Kaiser +++ (2128501)
i tak najlepszy byl szuwarek wodniczek
00:37:51 +++ Kaiser +++ (2128501)
ten dowodzil 21 zmotoryzowana;]
00:38:02 w4tchdog (3857903)
dobra...dosc!!
00:40:51 w4tchdog (3857903)
a wojna trwala 6 lat
00:41:04 +++ Kaiser +++ (2128501)
no nie bardzo;p
00:41:18 +++ Kaiser +++ (2128501)
dla niektorych sie skonczyla wczesniej;p
00:41:22 w4tchdog (3857903)
no to ile?
00:41:37 +++ Kaiser +++ (2128501)
a 100 letnia czy pod grunwaldem
00:41:38 +++ Kaiser +++ (2128501)

00:41:42 w4tchdog (3857903)
wrzecie 39-> maj 45
00:41:50 +++ Kaiser +++ (2128501)
no;d
00:41:54 w4tchdog (3857903)
a rommel prosze pana
00:41:56 +++ Kaiser +++ (2128501)
maj
00:42:04 w4tchdog (3857903)
to i w 1940 na belgie szturmowal
00:42:14 +++ Kaiser +++ (2128501)
serio
00:42:16 w4tchdog (3857903)
i w polsce byl...zwiedzal
00:42:18 +++ Kaiser +++ (2128501)
no popatrz
00:42:32 +++ Kaiser +++ (2128501)
to ja chyba referat powinienem oblac;]
00:43:12 w4tchdog (3857903)
qr*a
00:43:39 w4tchdog (3857903)
rommel w maju 1940 roku byl dowodztwa dywizji pancernej
00:43:49 +++ Kaiser +++ (2128501)
a tak serio ja jestem po 5 piwach
00:43:54 +++ Kaiser +++ (2128501)
wiec nie slcuhaj co gadam;p
00:44:08 w4tchdog (3857903)
przejechal na swych czolgach przez ardeny i se na kanal la manche dotarl
00:44:30 +++ Kaiser +++ (2128501)
zlowil rybe i poszedl ukladac zamki z piasku w egipcie
00:44:30 +++ Kaiser +++ (2128501)
<lol2>
00:44:42 w4tchdog (3857903)
a ja jestem po o.7 old smugglera scotish weskey na 2
00:44:48 w4tchdog (3857903)
i tez mi wesolo
00:44:52 w4tchdog (3857903)
i sie nie chwale
00:45:36 +++ Kaiser +++ (2128501)
pier****sz;d
00:45:41 +++ Kaiser +++ (2128501)
ziomus;d[
00:45:55 +++ Kaiser +++ (2128501)
a ja myslal ze ty ten blog sam pisal;p
00:46:17 w4tchdog (3857903)
potem jak se ten kanal la manche odwiedzil
00:46:23 w4tchdog (3857903)
dostal stopien generala
00:46:40 w4tchdog (3857903)
i se w styczniu 1941 pojechal do libii
00:46:54 +++ Kaiser +++ (2128501)
a myslalem ze flaszke wodki z francuskimi kiszkami;]
00:47:06 +++ Kaiser +++ (2128501)
libia - to na pustyni
00:47:27 w4tchdog (3857903)
a wrocil stamtad 1943 roku , jakos na poczatku
00:47:37 w4tchdog (3857903)
czyli byl 2 lata w afryce
00:47:38 +++ Kaiser +++ (2128501)
no;]
00:47:42 +++ Kaiser +++ (2128501)
walczym w sniegu
00:47:44 +++ Kaiser +++ (2128501)
na piasku
00:47:44 w4tchdog (3857903)
i se we włoszech siedzial
00:47:56 +++ Kaiser +++ (2128501)
i potem w zniszczonej europie
00:48:04 +++ Kaiser +++ (2128501)
robil loda musoliniemu
00:48:09 +++ Kaiser +++ (2128501)

00:48:19 w4tchdog (3857903)
bo tam angole , jankesi i polacco zdobywali pewien klasztor
00:49:02 +++ Kaiser +++ (2128501)
czyzby monte kasyno
00:49:05 w4tchdog (3857903)
a w tym klasztorze byl lider moherowych hełmów alberto tadetto rydzykko
00:49:19 w4tchdog (3857903)
ktory prowadzil rozglosnie radiowa
00:49:20 +++ Kaiser +++ (2128501)
no i ch**a wypuscili
00:49:28 +++ Kaiser +++ (2128501)
teraz sieje propaganda przez radio
00:49:37 w4tchdog (3857903)
le santa maryja radijo
00:49:47 +++ Kaiser +++ (2128501)
a moherowe berety to jego dyzizjon zmotoryzowany
00:49:51 +++ Kaiser +++ (2128501)
na 2 kolkach
00:49:51 +++ Kaiser +++ (2128501)
<lol2>
00:49:58 w4tchdog (3857903)
i allianci to zniszczyli
00:50:09 w4tchdog (3857903)
ale ze historia lubi sie powtarzac ...
00:50:23 +++ Kaiser +++ (2128501)

00:50:52 +++ Kaiser +++ (2128501)
burdello militare;d
00:50:56 +++ Kaiser +++ (2128501)
ku****
00:51:11 +++ Kaiser +++ (2128501)
co zaczne sciagac kraka tos e go kolikne anuluj
00:51:14 w4tchdog (3857903)
to alberto tadetto rydykko reinkarnowal sie w innym panstwie pol wieku pozniej ...i dalej swoja rozglosnie prowadzi
00:51:14 +++ Kaiser +++ (2128501)
juz od 3 minut;/
00:51:48 +++ Kaiser +++ (2128501)
chodz go wysadzimy;d
00:52:00 +++ Kaiser +++ (2128501)
przynajmniej o nas bedzie glosno
00:52:02 +++ Kaiser +++ (2128501)
znasz sie na fozyce
00:52:08 +++ Kaiser +++ (2128501)
moze cos zrobimy;d
00:52:58 w4tchdog (3857903)
rydzyk chce strone internetowa zakladac
00:53:07 w4tchdog (3857903)
ja juz sie qr*a hackingu ucze
00:53:20 +++ Kaiser +++ (2128501)
<lol2>

też historia...a Havoc kazał wulgaryzmy ocenzurować

Co do kiepskiego zaopatrzenia Der Afrika Korps to np. Hitler obiecywał przysłać Rommlowi PzKpfw VI Tiger jeszcze w czasie trwania bitwy o El Alamejn, ale jakoś doszły dopiero w 1943. Według mnie bezsensu było używać jeszcze nieznanej wrogowi broni skoro i tak wiadomo że niepomoże ona w odniesieniu zwycięstwa.

Czyli reasumując ...wyciagam z wypowiedzi Sapiensa...
że należy używac, tylko znana wrogowi broń ... bo inaczej jest 'bezsensu'

Czyli reasumując ...wyciagam z wypowiedzi Sapiensa...
że należy używac, tylko znana wrogowi broń ... bo inaczej jest 'bezsensu'

No bo, jak użyjesz nieznanej broni, to wróg się przestraszy i ucieknie, a Ty sobie nie powalczysz, a w końcu po to jest wojsko, żeby walczyć

Problem w tym że to nie Afrika Korps nagle stała się "słabiutka", tylko Alianci dostali (i to sporą jak na realia wojny w Afryce północnej) pomoc od USA.