Teraz jest Pt 29 mar, 2024 12:24


Wrak Grafa Zeppelina odnaleziony

Czyli rozmowy o wszystkim co związane jest z tym pojęciem.
  • Autor
  • Wiadomość
Offline
Avatar użytkownika

Ingram

Major

Major

  • Posty: 567
  • Dołączył(a): Wt 20 lip, 2004 15:26
  • Lokalizacja: z Bydgoszczy

Wrak Grafa Zeppelina odnaleziony

PostCz 27 lip, 2006 12:55

Ojciec nakierował mnie na bardzo ciekawy artykuł, który zamieścił na stronie www.radiopik.pl
Uznałem, że jest godny polecenia innym ponieważ, okazało się, że 12 lipca tego roku około 55 kilometrów na północ od Władysławowa został odnaleziony wrak niemieckiego lotniskowca z drugiej wojny światowej "Graf Zeppelin"

Jeżeli chcecie zapoznać się z artykułem, zapraszam na stronę wymienioną wyżej.

Zapraszam do dyskusji
Offline
Avatar użytkownika

Sudayev

Major

Major

  • Posty: 509
  • Dołączył(a): So 11 lut, 2006 15:44

PostSo 29 lip, 2006 00:56

Chetnie bym przeczytal, ale nie moge go znalesc na stronie radia. Ciekaw jestem tylko czy beda prowadzone jakies prace badawcze w zwiazku z tym wrakiem, trafila nam sie wojenna perla.
OFP Jungle Fever | Beta Test Team
Offline
Avatar użytkownika

mossin

Major

Major

  • Posty: 516
  • Dołączył(a): Wt 20 lip, 2004 18:40
  • Lokalizacja: Jaworzno/Gliwice

PostSo 29 lip, 2006 08:46

Kolejny przejaw faszystowskiej gigantomanii i bezmyślności. Budowali coś co było im zipełnie nie potrzebne i mogło tylko zrujnować budżet państwa. Za pieniądze i materiały które władowali w ten projekt mogli zbudować w trzy dupy innego sprzętu :neutral:
..|..
Offline
Avatar użytkownika

brambi

Chorąży

Chorąży

  • Posty: 123
  • Dołączył(a): Pn 20 mar, 2006 14:17
  • Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

PostSo 29 lip, 2006 09:05

Ale byli głypi i przegrali...Tak samo z "Wunderwaffe":czołgiem superciężkim Maus.
Offline
Avatar użytkownika

mossin

Major

Major

  • Posty: 516
  • Dołączył(a): Wt 20 lip, 2004 18:40
  • Lokalizacja: Jaworzno/Gliwice

PostSo 29 lip, 2006 10:27

Ciężko żeby użyligo bojowo, skoro został ukończony w 85%. Na cholere Niemcom lotnoskowiec, skoro mieli problemy z wyprowadzeniem pancerników na Atlantyk? Budowe mogli skonczyć w 43, a wtedy marynarka szwabów miała już delikatnie mówiąc przechlapane.
..|..
Offline
Avatar użytkownika

Radeon

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1442
  • Dołączył(a): N 01 sie, 2004 14:10
  • Lokalizacja: Starogard Gdański

PostSo 29 lip, 2006 11:58

A po to był im lotniskowiec aby zdobyć przewage w powietrzu zarówno nad morzem jak i nam lądem. Ja wszyscy wiemy przewaga lotnicza była kluczowa do wygrania wojny. Spójżmy choćby na pacyfik. Japończycy zniszczyli prawie wszystkie pancerniki stacionujące w Pearl Harbor, ale lotniskowce amerykańskie były w morzu i to pozwoliło na przeprowadzenie kontrataku i zniszczenia japońskich lotniskowców. :)
Takie same sytuacje były w europie. Kiedy Luftwaffe zaczynało tracić siły, alianci zaczynali przejmować całą inicjatywe. Oczywiście wojska lądowe nazistowskich niemiec były tak wyszkolone, że alianci mieli duże problemy w pokonaniu ich. :?
Gdyby niemcy zdobyli równie dużą przewage w powietrzu nad morzem tak jak miało to miejsce na początku wojny to losy konfliktu potoczyłyby się zupełnie inaczej. I właśnie po to był im lotniskowiec, dobrze myśleli. A w połączeniu z U-Bot'ami była by to śmiercionośna broń. :)
User of this number is currently dead. Resurrection in 5 minutes, please wait.
Offline
Avatar użytkownika

Blizbor

Szeregowy

Szeregowy

  • Posty: 23
  • Dołączył(a): So 17 wrz, 2005 10:20
  • Lokalizacja: Szczecin

PostSo 29 lip, 2006 12:13

Trudno jest tak gdybać, czy szkopy wygrałyby wojnę, gdyby mieli przewagę w powietrzu. O zwycięstwie decydują także inne czynniki, a niemcy niepotrzebnie wdali się w walkę na dwa fronty. Adolf nie słuchał rad swoich generałów i przez to przegrał wojnę. Pozatym niemcy nie byliby w stanie wyprodukować tylu lotniskowców i samolotów, aby zdobyć przewagę - a w każdym razie już nie w momencie, gdy walczyli na dwa fronty. W sumie to można powiedzieć, że niemcy przegrali tą wojnę zanim ją w ogóle zaczeli...
Kto podnosi broń ten walczy w świętym kręgu Bogów - albo zwycięstwo, albo śmierć.
Offline
Avatar użytkownika

mossin

Major

Major

  • Posty: 516
  • Dołączył(a): Wt 20 lip, 2004 18:40
  • Lokalizacja: Jaworzno/Gliwice

PostSo 29 lip, 2006 12:41

Radku popatrz trzeźwo na sytuację w III rzeszy. Przemysł nie wydalał z produkcją, w bitwie o Anglię dzięki Goeringowi ponieślio ogromne straty, a kraj był uwikłany w walki na ladzie. Strategia III rzeszy diametralnie różniła sie od strategii WB. W 42 kiedy wszedł pomysł ukończenia Zeppelina uwikłani byli juz w wojnę z ZSRR. Ponosili juz straty, które znacząco wpływały na obniżenie zdolności bojowej dywizjy pancernych. brakowało nowych częśći i części zamiennych. próbowali odbudowac luftwaffe. które jednak nie mogło sie ciaągle podnieść po klęsce nad Anglią. Budowa lotniskowca jest ogromnym przedsięwzięciem pochłaniającym ogromne ilości materiałów, za które mogli by rozbudoać flote zarówno podwodną jak i nawodną, czyli to czego bylo im wtegy najbardziej potrzeba do likwidacji konwojów. Lotniskowiec w tym rejonie świata byłby zbyt nieruchawy i bardzo łatwo do zniszczenia. Dowodem na to są próby przepłyniećia przez kanał La Manche ciężkich krążowników i pancrników. Udawało się to, jednak po takiej przeprawie okręty stały po kilka miechów w stoczniach w celu połatania dziur. Przypuszczam, że Zeppelin skończyłby albo jak Bismarck, albo jak Tripitz.
..|..
Offline
Avatar użytkownika

Jerry

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 2598
  • Dołączył(a): Pn 19 lip, 2004 21:28
  • Lokalizacja: 52° 14'N, 20° 56'E

PostSo 29 lip, 2006 12:50

MIG25_Radek napisał(a):(...)A w połączeniu z U-Bot'ami była by to śmiercionośna broń. :)


W '43-cim dni U-Bootów były już policzon e akurat.
Obrazek
Offline
Avatar użytkownika

Szalony Odys

Szeregowy

Szeregowy

  • Posty: 28
  • Dołączył(a): Śr 21 cze, 2006 23:16
  • Lokalizacja: Made on Earth

PostSo 29 lip, 2006 12:56

A dlaczego były policzone?. Bo Amerykanie budowali małe lotniskowce, które zapewniały konwojom wsparcie z powietrza :) . Budowa lotniskowca była chybionym pomysłem tzn w roku 42 gdy już powoli widać było, że Niemcy tracą przewagę.
żyj na poziomie buraka, a życie będzie słodkie !
Offline
Avatar użytkownika

Radeon

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1442
  • Dołączył(a): N 01 sie, 2004 14:10
  • Lokalizacja: Starogard Gdański

PostSo 29 lip, 2006 13:09

No, ale Zeppelin był zwodowany w 1938 roku. Gdyby niemcy ruszyli głową to by go dokończyli do 1939 albo 1940 :]. Po drugie nie powiedziałem, że mieli go kończyć w 1942 :).
User of this number is currently dead. Resurrection in 5 minutes, please wait.
Offline
Avatar użytkownika

Barbarian

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1594
  • Dołączył(a): Pn 13 cze, 2005 16:50
  • Lokalizacja: Sochaczew

PostSo 29 lip, 2006 13:19

Problem w tym że w III Rzeszy prace nad wdrożeniem nowych środków bojowych ciągneły się długo (ze względu na ograniczoną moc produkcyjną* osłabianą realizacją sporej liczby róznorakich projektów; rozbudowaną i często mało efektywną biurokracje). Na dodatek nimiaszki wielu rzeczy nie przewidzieli lub reagowali na nie zbyt póżno (np. na szeroką skale Czechosłowacki przemysł zbrojeniowy został zaprzężony na potrzeby Rzeszy dopiero w 1943** roku, kiedy bombardowania stały się niezwykle uciązliwe dla przemysłu- który sszedł w niektórych przypadkach pod ziemie). Podobnie było z wieloma środkami rażenia (powszechny w niektórych kręgach historyków pogląd że III Rzesza "żle zainwestowała" w środki prowdzenia wojny***). Na dodatek błędy w planowaniu strategicznym utrudniły osiągnięcie celów które zapewniły by Niemcom zwiększenie mocy produkcyjnej lub zminiejszenie mocy produkcyjnej przeciwnika (wplątanie 6 armii w nie najbardziej konieczną bitwe Stalingradzką; zaniechanie operacji "lew morski" itp.). Chyba jedynie program pocisków rakietowych oraz rakietowa broń p.panc. (jak wiemy idea przejęta od amerykanów, dobrzei szybko wdrożona do armii w postaci najlepszej wyrzutni p.panc. tamtej wojny) była chlubnym wyjątkiem. Nawet obiecujący program samolotów z napędem odżutowym został spowolmiony na pół roku z powodów biurokratycznych (kretyńskich przepisów, ktorych niekt oczywiście nie ośmielił się obejść). Niency po prostu zaangazowali się w zbyt wiele projektów (których tylko niewielką część udalo się doprowadzieć do końca). I na dodatek te oderwane od rzeczywistości projekty (Maus jest chyba najbardziej widomym tego przykładem :P ).

*W dość sporym zakresie ograniczoną przez naloty oraz działalność dywersyjną.
** Oczywiście wcześniej też produkowano tam broń dla wermachtu, ale liczba wyprodukowanych wozów bojowych była niższa niż realne mozliwości, dobrze rozwiniętego przemysłu Czechosłowacji (protektoratu Moraw). Dopiero Hetzery przełamały "marazm" jaki tam panował (gdyby jeszcze zdołano wykożystac potencjał konstruktorów rumuńskich to sytuacja panzerwaffe wygladała by lepiej jeżeli chodzi o jakość i ilość dział samobierznych)
***Ja nie podzielam tego poglądu. Oczywiście Rzesza "rozmieniła się na drobne" przez angażowanie się w ogromną liczbe projektów (których większość została zapomniana), ale te które mogły ją uratować (do czego dzieki Bogu nie doszło), mimo że miały najwyższy priorytet do zadawalajacego pozomu rozwoju zostały doprowadzone dopiero pod koniec wojny. A wtedy III Rzeszy nic nie mogło już uratować.
www.greendevils.uk- kompendium wiedzy o Fallschirmjagers
Rots: Poza tym od filozofii jest Barbarian
:D

Powrót do Militaria

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości

cron