POLACY NA FRONTACH II WOJNY ¦WIATOWEJ...

sjojok
Powiem, że ci się dostało i tyle...

"Słyszałeś kiedyś o marszałku żukowie albo o Aleksanderze Wasilewskim, Konstantym Rokossowskim, Kiryłłie Miereckowie i Iwanie Koniewie? "

To byli komuniści dlatego zostali przy życiu...
Może oglądałeś wczoraj na WSI24 człowieka na którym jest wyrok śmierci, który napisał 15 książek i jest Rosjaninem (nzawiska nie podam , poza tym naprawdę ma fajne książki)

Masz 13lat- zazdroszcze

Po pierwsze nie rozumiem dwojego drógiego zdania o tych oficerach co mi podałeś...
Po drógie nie mam 13 lat Naucz się czytać dane z forum to zobaczysz

Pozatym tak plujesz na tych komunistów Ale to twoja sprawa wiadomo dużo złego zrobili ale Polska nie miała wyjścia nie mogła stawić oporu przed rosjanami bo wtedy by nam taką uczynili czystkę etniczną że dzisiaj już niebyłoby narodowości polskiej.
Tak bardzo jesteś za aliantami ?
A jak oni nam w 1939 pomogli ? Nic ! Dosłownie nic nam nie pomogli a mieli duże szanse zatrzymać niemców ale to już ich sprawa że ich nie zatrzymali potem się na nich odbiło.
A pozatym słyszałeś o pakcie Marshalla ?
Alianci po wojnie głęboko w d.... nas mieli nie obchodziły ich nasze zasługi sprzedali Polskę czerwonym !
To jest przykre ale prawdziwe , ale potem znowu okazało się po paru latach że popełnili kolejny błąd zostawiając Polskę i Czechosłowację pod płaszczem Czerwonej Armii.

Nowozelandczycy
Nie znalazłem nic... pewnie musiałbym dłużej poszukać..

W takim wypadku uważam, że nie mamy za bardzo o czy dyskutować.
O wojskach indysjkich, australijskcih i marokańskich pewnie też nie słyszałeś

A nawiązując do lat 40 to USA i UK nie miały wiele do powiedzenia w sprawie Polski...
Bo dla Stalina było oczywiste, że Polska jest jego...
I co mieli zrobić w takiej sytuacji ?

tak się skałda, że w tym wypadku miały wiele do powiedzenia. Niestety genialana polityka obu mocartsw bała sie urazić wujka J, co sprowadzała się do przytakiwaniu na wszystkie jego dcyzje. Rooscelt natomiast uparł się, na dogadywanie ze Stalinem i obiecywanie mu wszystkiego co się da. Zostawił Churchila samego sobie, i dał się ławo zamotac Stalinowa. Pierwszy raz sprzeciwił mu sie pod koniec swojego życia, Stalin sie lekko przestraszył i poszedł na ustępstwa... Gdyby zrobił to juz w 42 to możliwe ze teraz nasz kraj wyglądał by jak Francja, co więcej możliwe że mielibysmy w swoich granicach Wilno i Lwów...
Warto dodać, że Roosvelt do samego końca ukrywał przed Polakami decyzje z Jałty, okłamujac nas tak tylko sie dało... I to tylko poto, żeby zostać na trzecią kadencję...

Nie wiesz nic o Polakach na Pacyfiku, nie wiesz nic o wojskach "egzotycznych" walczących po stronie Aliantów, oraz nie masz prakycznie bladego pojęcia o polityce epacemantu USA wobec Stalina... Polecam na początek, coś lekkiego w stylu "Sprawa honotru", a później chcwycić się za ambitną literaturę, w stylu, Piekałkiwicz, Guderian czy jakieś krótkie pamiętniki historyczne dotyczące wybranego krótkiego okresu historycznego.

Sjojok, to nie był pakt tylko plan Marshalla i nie miał na celu trzymania nas tam gdzie światło nie dochodzi, lecz miał pomóc krajom, które ucierpiały podczas IIgiej wojny. Bogacze w USA i WB oddawali dobrowolnie jakąś sumę pieniędzy, która miała być przeznaczona na odbudowę wszystkich (prócz Niemiec) krajów związanych z wojną. Oczywiście ruscy nam kazali być "obrażonym" na zachód i pomocy nie przyjęliśmy, przez co straciliśmy najlepszą szansę na odbudowę kraju.

PS. Taki mały Off-topic, dlaczego wszyscy chrzanią (nie wszyscy ale duża część), że my jesteśmy tacy zacofani itp. My przeszliśmy:

-3 rozbiory (razem koło 150 lat)
-2 wojny światowe
-50 lat komuny
-16 lat po obaleniu komuny dopiero stworzyliśmy rząd zupełnie niezależny od Rosji.

I jak w ciągu kilku lat mieliśmy odbudować to co w ciągu 200 lat zniszczyli obcokrajowcy?...

[zGuba]

Po pierwsze nie rozumiem dwojego drógiego zdania o tych oficerach co mi podałeś...
Po drógie nie mam 13 lat Naucz się czytać dane z forum to zobaczysz

Pozatym tak plujesz na tych komunistów Ale to twoja sprawa wiadomo dużo złego zrobili ale Polska nie miała wyjścia nie mogła stawić oporu przed rosjanami bo wtedy by nam taką uczynili czystkę etniczną że dzisiaj już niebyłoby narodowości polskiej...

A wiesz co to były NSZ i Związek Jaszczurczy? A wiesz jak zginął Adam Doboszyński? Wiesz, po jakiej stronie po wojnie stał Wasiutyński? I dlaczego tak znienawidzono po wojnie Bolesława Piaseckiego?

Pytam, bo jeśli jesteś narodowcem to powinieneś znać odpowiedzi na te pytania. Poza tym, jeśli mówisz o czystkach etnicznych i o dobrych polskich komunistach, to powinieneś również pamiętać o tym, że strategią wobec Polski było obsadzanie na najwyższych stołkach osób pochodzenia żydowskiego, w roli decydentów w sprawach polityki rolnej (sic!), gospodarki, nawet oświaty i sztuki.

Nowozelandczycy
Nie znalazłem nic... pewnie musiałbym dłużej poszukać...

Więc porównujesz wilka do owieczki...

Słabo szukałeś... Nowozelandczycy i Australijczycy byli znacznie bardziej bitni od Anglików (podobnie jak Polacy świetni w natarciu- szaleńczo odwazni wspaniałe morale- zwłaszcza Australijczycy; za to problemy z dyscypliną- co często wytykali im Anglicy)... W Afryce Północnej spora część żołnierzy to był Anzack (a nie synowie Albionu ) - i zdobyli większość Krzyży Victorii- najwyższe odznaczenie w siłach brytyjskich... Bez Wsparcia z kolonii (i to własnie z Oceani) Anglicy by nie przetrwali wojny (a na pewno Włosi i Niemcy zdobyli by Kair).

17tys zabitych żołnierzy łAłłłłłłłłłL

A Polacy we Wreśniu mieli 40 tyś. zabitych żołnierzy- a też bronili kraju i to na dwóch frontach. Podczas gdy Niemcy 20 tyś. zabitych- czyli niemcy wtedy mieli nie wiele lepsza armie niż Grecy i podobny wkład w wojne- idąc tym tokiem rozumowania .

"Polakom oraz że symapatyzuje z komunistami, obrażasz mnie... "

Stwierdzam fakt...

To "fajne" "fakty" tu podajesz zwłaszcza że mnie nie znasz i jest to pierwsza dyskusja w jakiej "ucieramy" poglądy...
Jeżeli ja jestem komunistą to ty na pewno kosmitą (stwierdzam "fakt"- podobnie jak Ty i na takich samych zasadach- pdpowiadasz mojemu "wizerunkowi"/wyobrażeniu kosmity )

"tylko tobie zalęży na podkreśleniu zaslóg Polaków... "

Dla każdego Polaka jest to oczywiste

Nie należy mylić propagandy z historią... (ostatnio o tym pisałem ).

porównywanie nas do Greków czy Nowozelandczyków... i Franzcuzów

Porównywanie Polaków do Nowozelandczyków czy Graków nie przynosi nam ujmy...

Chodi mi ( z tymi Grekami i Nowozelandczykami) że nie mależy domagać się (i obrażać) jezeli obcokrajowcy nie znają naszych dokonań (tyko ich poinformować jeżeli nadaża się taka sposobność ).
Nie byliśmy głównym rozdającym w tej wojnie (oczywiście mieliśmy momenty chwały- tak jak każda nacja jaka walczyła- i tego nikt nam nie odbierze)...

Nie znalazłeś nic na temat Nowozelandczyków (którzy mieli duży militarny i zarazem chwalebny wkład w IIW¦), więc jezeli na forum jest jakiś Nowozelandczyk czy Australijczyk to powinien się obrazić na ¦wiat (dlatego bo obcokrajowcy nie znają wspaniałych dokonań jego narodu)- podobne podejście zaczynasz reprezentować...

A nawiązując do lat 40 to USA i UK nie miały wiele do powiedzenia w sprawie Polski...

Jeszcze wczoraj twierdzileś że ZSRR wygrało wojne dzięki Land' lees act (i w duzej mierze słusznie- bo to bardzo pomogło przetrwać i wydatnie zwiększyło przewage nad Niemcami juz od 1942 r. ; jednak stwierdzenie że Rosjanie wygrali tylko dzięki tej pomocy jest spora przesadą)- a za tymi dostawami stali przecież Amerykanie (produkcja) i UK (ochrona konwojów; produkcja na mniejszą skale)... Więc jezeli by im "zalezało" to by mogli Josifa szantarzować (ale to było zbyt ryzykowne)
Troche nie konsekwentnie

Zgodze się że UK nie miało dużo do powiedzenia przy podziale wpływów w Europie w 1944 (to Churchil był największym adwokatem sprawy polskiej- choć naturalnie bardziej mu zalezało na realizacji celów pozwalających ustawić Imperium w możliwie jak najlepszym położeniu).

I styknie bo i tak nic do ciebie nie dociera

To samo moge pwiedzieć

Marshalla i nie miał na celu trzymania nas tam gdzie światło nie dochodzi, lecz miał pomóc krajom, które ucierpiały podczas IIgiej wojny. Bogacze w USA i WB oddawali dobrowolnie jakąś sumę pieniędzy, która miała być przeznaczona na odbudowę wszystkich (prócz Niemiec) krajów związanych z wojną

Co to za rewelacje... WB była krajem ktory był dotowany (i wcale nie była tak bogata jak twierdzisz)...
Najwięcej kasy z Planu Marshala dostali właśnie Niemcy (szczególnie zachód)*...
Był taki program 4d (denzyfikacja, dekartelizacja, decentralizacja, demokratyzacja)- jego wprowadzenie zadecydowało o dotacje z planu mrshala (choć on szedł z urzedu- była wykonana bez "chciejstwa" Niemców)...
Polska też była (w planach) objęta Planem Marshala (jako kraj bardzo- chyba najbardziej- dotnięty wojennymi zniszczeniami) ale nasze władze sie nie zgodziły z przystapieniem do niego (jasne jest że za "namową" ZSRR)...

Był też plan aby Niemcy nie mieli przemysłu cięzkiego (podobnie jak po IW¦) ale Francaj się na to nie godziła (bo to zagrazało dobrze rozwiniętemu rolnictwu Francji).
Koniec konców i tak wielkie okręgi przemysłu cięzkiego (na czele z zakładami Krupa)- padły w latach 50, 60...

*Jeżeli by nie objeto by Niemiec czy Japoni Planem Marshala to popełniono by niemal taki sam (choć nie identyczny) błąd jak po IW¦ (a to własnie zepchnięcie Niemiec do biedy- jakiej nie zanali przd wojną doprowadziło do wzrostu poparcia dla skrajnych ideologi- w tym też faszystów). O czym tez warto pamiętać...

"Po drógie nie mam 13 lat Naucz się czytać dane z forum to zobaczysz "
(żeby drĂ“Ă“gie pisać przez ó hyyyy)

Po pierwsze: I kto to mówi ?
Skoro nie masz tyle lat to po co się odzywasz ?!
Ale uświadomię cię... BOLO napisał
"Wiem że mam tylko 13 lat. "

"Pozatym tak plujesz na tych komunistów "


TO NORMALNE !
I TO, żE żUKOW NIE BYł LEPSZY OD STALINA...
Poczytaj lub posłuchaj mądżejszych ludzi niż ty sam jesteś i tu zgromadzonych na tym forum (ja też ale komusnistów nie bronię)
WIKTOR SUWOROW Posłuchaj troszkę mądrych słów...
Wydał kilka dni temu nową książkę... przeczytam

To ty bronisz tych, którzy sprzedali Polskę w sierpniu 1939 roku.
I tych którzy byli sojusznikami Niemiec i byliby nimi gdyby Hitler nie zrobił inwazji na ZSRR... i siedzieli do lat 90 z dupą u nas...
A Alianci nie zrobili nam nic... poza tym że byli bierni...

"O wojskach indysjkich, australijskcih i marokańskich pewnie też nie słyszałeś "

Mówisz o korpusach ekspedycyjnych ?!

HAHA znalazłem
12tys zabitych Nowozelandczyków łłłłłłłłłłAAAAAAAłłłłłł
No cóż aż do 7mln tak bardzo nie brakuje...

O Australii słyszałem o reszcie nie i porównujecie ciągle owieczke do wilka... tyle

"Warto dodać, że Roosvelt "
Jego nie bronię... jakbyś zauważył...
A ty chyba nie wiesz nic o Polakach... bo to wy negujecie wkład Polaków w IIW¦

"A Polacy we Wreśniu mieli 40 tyś. zabitych żołnierzy"
No tak wojna trwała tylko do września 1939 zapomniałem...

"zwłaszcza że mnie nie znasz i jest to pierwsza dyskusja "

Znam i wypisałem ci dlaczego tak sądzę, podważasz wkład POLAKĂ“W w IIW¦...

"Porównywanie Polaków do Nowozelandczyków czy Graków nie przynosi nam ujmy"

Może tobie... ale do Greków- kolaborantów nie mam zamiaru się porównywać, może ty tak....

"To samo moge pwiedzieć "
O sobie chyba...

"O wojskach indysjkich, australijskcih i marokańskich pewnie też nie słyszałeś "

Mówisz o korpusach ekspedycyjnych ?!

HAHA znalazłem
12tys zabitych Nowozelandczyków łłłłłłłłłłAAAAAAAłłłłłł
No cóż aż do 7mln tak bardzo nie brakuje... Razz

odkiedy waleczność i skuteczność wojska liczy się ilością straconych żołnierzy...

Korpusy wojsk wschodnich szczególnie odznaczyły sie w walkach w Afryce, zwłaszcza pod El-Alamain, Gazalą, w Alam el Halfa i w Tobruku.
Ich kolejne sukcsy są widoczne w kampanii włoskiej, prawie pewne jest, że bez Marokańczyków i Ghurków niezdobyto by linii otaczających masyw Monte Cassino, wojska te odznaczyły się mestwem odwagą i poswięceniem, osiągając większośc powieżonych im zadań, zadań których nie mogli wykonać ani Anglicy, ani Amerkanie.

Korpus ekspedycyjny to nie wojsko

Znam i wypisałem ci dlaczego tak sądzę, podważasz wkład POLAKĂ“W w IIW¦...

Za to ty zaniżasz wkład w wojnę innych nacji, z twoich postów wynika, że podczas wojny walczyli Polacy z Niemcami i czasem gdzies ruszyli sie Ruscy. Siejesz bezmyślna propagandę i nie jesteś w stanie porównać sukcesów i strat, dla ciebie ofiara żołnierza przybliża kraj do zwyciestwa, mówisz ze im wiecej żołnierzy zginęło, tym kraj jest bardziej waleczny.... Tymi poglądami reprezentujesz ewidętnie Stalinizm

Siejesz bezmyślna propagandę i nie jesteś w stanie porównać sukcesów i strat, dla ciebie ofiara żołnierza przybliża kraj do zwyciestwa, mówisz ze im wiecej żołnierzy zginęło, tym kraj jest bardziej waleczny.... Tymi poglądami reprezentujesz ewidętnie Stalinizm

On chyba po prostu mysli, że wojna to jak gry-zabiją jednego, to wyprodukujemy 1000 i życie nie ma najmniejszej wartości (no, może z wyjątkiem tych 100 czy więcej pieniędzy za wyprodukowanie następnych żołnierzy).

12tys zabitych Nowozelandczyków łłłłłłłłłłAAAAAAAłłłłłł
No cóż aż do 7mln tak bardzo nie brakuje...

A ile zgineło na froncie z tych 7 mln !
Jest to wskaznik ogromnego cirpienia jakie doznał naród polski (20% populacji Polski znikneło z powieszchni ziemi) w czasie wojny a nie miernik oddania za sprawe czy waleczności (oraz tego że Słowianie mieli podlegać eksterminacji).
Idąc taką "mondrą" logiką to wkład żydów w wojnie był taki niemal taki sam jak nasz (6 mln zabitych, z cego 3 mln. to obywatele polscy pochodzenia żydowaskiego) a USA mizerny (i kilkakrotnie mniejszy od naszego)- bo poległo 450 tyś Amerykanów...

"A Polacy we Wreśniu mieli 40 tyś. zabitych żołnierzy"
No tak wojna trwała tylko do września 1939 zapomniałem...

A dane dotyczace poległych Greków (do tego był mój komentarz) dotyczyły niby całej wojny (a nie przypadkiem walk obronnych)...

"zwłaszcza że mnie nie znasz i jest to pierwsza dyskusja "

Znam

Napewno, ciekawe... Jak tak mnie znasz to podaj moje dane (nie obraze się ). Może ja tez Cię znam

podważasz wkład POLAKĂ“W w IIW¦...

Przykro mi ze nie potrafisz zachować dystansu do siebie i swoich poglądów... Jedyne co podważam (i neguje) to wszystkie ideologie wedle których jesteśmy pępkiem ¦wiata... Bo zawsze wychodziło to nam bokiem...

Nie wiem czy ty wogóle czytasz moje posty... Bo wyciągasz z nich dziwaczne wnioski...
I to że piszesz "POLSKA" wcale nie znaczy że jesteś patriotą... To że sam mówisz że nie kochasz obecnej Rzeczpospolitej najlepiej świadczy o twoim stosunku do naszego kraju...

To że wyznajesz mit (i uciekasz w mit), nie świadczy że jest on przwdą...
Pomyśl logicznie...
Czy za rozszyfrowanie (i zastosowanie tego w praktyce) Enigmy odpowiadają tylko Polacy... Czy może też i alianci- dokladnie Anglicy, Francuzi (a Polacy odegrali bardzo ważną- bezspornie najważniejszą- i do nie dawna niedocenioną role w tym procederze)...
Monte Casino zajeli brawurowym szturmem Polacy (z finałową walką na bagnety z faszystami)...
Czy może Monte Cassino nie zdobyli sami Polacy (tylko zajeli po cofających się niemieckich spadochroniarzach- elicie elit, co pokazali podczas bohaterskiej ponad ludzkie pojęcie obrony klasztoru)...
Polacy zdobyli klasztor wspólnie z Anglikami- ktorzy przekroczyli Rapido, Amerykanami- którzy przebili się z pod Anzio; Francuzami- którzy predostali się przez nie obstawiony przez Niemców (bo wydawało się sztabowi że nit nie będzie w stanie go przekroczyć) masyw górski znajdując się na tyłach wroga...
Do tego trzeba doliczyć Anzack (oraz Pakistańczyków) którzy zdrowo przetrzebili szeregi broniacych klasztoru (ponosząc przy tym ogromne straty)...
żadna z tych nacji sama nie wygrała bitwy, a Polakom (dotad znajdujących się na tyłach) przyszedł (w czwartej bitwie pod Monte Cassino) zarówno (na początku) najbardziej niewdzięczny (bo przynoszacy ogromne straty) a potem najbardziej chwlebny (zdobycie klasztoru) odcinek frontu...
Jezeli takie podejście jest dla Ciebie umniejszaniem dokonań Polków to brak mi słów...
Ty widzisz (i chcesz widzieć) tylko biało-czerwoną flage na ruinach klasztoru (koniecznie z dołączonym zdjęciem na którym nasi obżucają pozycje Niemców granatami)...
Czolgi 1 d. panc Maczka prujacy przed siebie zamykając "kocioł" pod Faleise (juz zapominając o Kanadyjczykach, Anglikach, Amerykanach itp.)...
Widzisz (i propagujesz) mit (a i mity mają nity )...

"To samo moge pwiedzieć "
O sobie chyba...

Chcesz abym "odbił piłeczke" Jesne że nie jestem w pełni obiektywny (bo nie ma ludzi obiektywnych)... Ty też nie jesteś obiektywny...
Tylko że Ty najwyrażniej o tym nie wiesz (tego nie dostrzegasz).

Pozdrawiam

Może zakończmy ten temat...

MM'r ZAMKNIJ SIE wreszcie i błagamy( czyt. całe zgromadzenie "regular" użytkowników) i PRZESTAĂ‘ spamować.

Hej panowie, wkońcu wywiązała nam się tutaj jakaś ładna dysputa na temat, nie kończmy jej prosze

Ostatni raz odpowiadam na twoje beznadziejne porównania i filozoficzne myśli... (w tym temacie )

Powiem tylko tyle, że wiesz o dokonaniach Polaków a uważasz je za mało lub nic. Z twoich wypowiedzi wnioskuje następujące stwierdzenie...
No cóż Polacy walczyli tu i ówdzie, no ale niestety miało to mały wpływ na wynik IIW¦...
GĂ“WNO PRAWDA...

O cierpieniach nie wspominam bo wtedy to my będziemy na pierwszy miejscu...

Skoro tak... to polskich żołnierzy zginęło ok. 900tys (różne są dane)...
A ty nas porównujesz do Nowozelandczyków 17tys.
Bez nich losy wojny nie byłyby inne a bez nas...
No cóż ja sądzę, że bez Polaków byłoby inaczej... ty raczej to wyżej...

"A dane dotyczace poległych Greków (do tego był mój komentarz) dotyczyły niby całej wojny (a nie przypadkiem walk obronnych)...

Skoro tak to beznadziejne porównanie...

"Nie wiem czy ty wogóle czytasz moje posty... Bo wyciągasz z nich dziwaczne wnioski... "

To się nazywa "czytanie ze zrozumieniem"...
Może piszesz co innego a myslisz jeszcze co innego ale to nie moja wina...

"Pomyśl logicznie... "

I znowu negujesz wkład Polaków w IIW¦
Bez Polaków enigme możeby nigdy nie rozszyfrowali i co za tym idzie losy wojny potoczyłyby się inaczej... ale ty masz inne zdanie...

Na reszte już chyba pisałem...

"Hej panowie, wkońcu wywiązała nam się tutaj jakaś ładna dysputa na temat, nie kończmy jej prosze "

To może się troszke bardziej udzielaj hehe

Poudzielał bym się abrdziej, ale z tego co widze, to nie ma większego sensu bo cągle sie uperasz przy swoich bezmyslnych twierdzeniach które krytykujemy już od dwoch stron. Walimy w ciebie dowodami, bitwami zdarzniami itp., ale to nie odnosi najmnejszego skutku i wciąż stoisz przy swoim. Ponadto twoim jedynym narzedziem dyskusji jest wysuwanie oszczerstw, i obrażanie przeciwników twjej tezy.

No cóż ja sądzę, że bez Polaków byłoby inaczej... ty raczej to wyżej...

Cóż, możłiwe że bez nas wojna skończyłaby się szybciej.

I znowu negujesz wkład Polaków w IIW¦

Tutaj nikt nie neguje naszego wkładu, tylko ty negujesz wkład innych narodów.


A teraz jade do domu i wracam dopiero w niedziele wieczorem, tak że kożesz sobie krytykowac do woli. Odpisze jak rzucisz mi jakimś porzadnym argumentem popartym dowodami. Ponadto twoi jedynym narzedziem dyskusji jest wysówanie oszczerstw, i obrażanie przeciwników twjej tezy.

bez odbioru.