Teraz jest Cz 28 mar, 2024 12:58


POLACY NA FRONTACH II WOJNY ¦WIATOWEJ...

Czyli rozmowy o wszystkim co związane jest z tym pojęciem.
  • Autor
  • Wiadomość
Offline
Avatar użytkownika

Barbarian

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1594
  • Dołączył(a): Pn 13 cze, 2005 16:50
  • Lokalizacja: Sochaczew

PostPt 20 paź, 2006 19:15

"Pomyśl logicznie... "

I znowu negujesz wkład Polaków w IIW¦
Bez Polaków enigme możeby nigdy nie rozszyfrowali i co za tym idzie losy wojny potoczyłyby się inaczej... ale ty masz inne zdanie...

Logiczne myślenie neguje wkładu Polaków w przebieg IIW¦ !?
Tak tu jest napisane :P

Powiem tylko tyle, że wiesz o dokonaniach Polaków a uważasz je za mało lub nic

Przesadzasz... Dokonania Polaków były znaczace... Ale nie tylko ich..
Dlatego stwierdzenie ze byliśmy najbardziej zasłużoną nacją (i z tym pogladem polemizuje) i nam nalezy się największa chwała (czym można łatwo podbudować ego) jest mocno przesadzona.

Bez Polaków enigme nigdy nie rozszyfrowali i co za tym idzie losy wojny potoczyłyby się inaczej... ale ty masz inne zdanie...

1. Napisałem przecież (i to w tym poście w którego fragmenty cytowałeś) że Polacy mieli największy (i do niedawna nie doceniany) wkład w rozszyfrowanie Enigmy...
Ale ju nie zdażyli rozpracować Enigmy do końca... Nie zdążyli opracować metod (momo że stwprzyli podwaliny pod przyszłe konstrukcje- np. bomba deszysfrująca) do "hurtowego" rozszyfrowania depesz (to udało się dopiero Anglikom- i też wbrew pozorom nie było to takie łatwe jak się wydaje)...
możeby

I w tym sęk... Przecież Angole mogli być właśnie tak nieudolni że nie potrafili by wykozystać niekwestionowanym i ważnych dokonań naszych kryptologów...
I wtedy co byś twierdził... że o mało (dzięki Polakom) nie rozszyfrowano by Enigme :P
Przecież Francuzi mogli być na tyle ciapowaci że nie zdołali by pomóc przeżucić materiałow z Polski do Angli- i wtedy też było by to jedno z wspaniałych dokonań które mogło by wpłynać na losy wojny).
Więc twierdzenie że to tylko dzięki nam rozgryziono Enigme to jet to gigantyczny (jak Himalaje) skrót myślowy.

Rosjanie i bez znajomości depesz z Enigmy (mimo ze posiadali "wtyczke" która im informacji dostarczała- ale Stalin tym informacją nie wierzył) potrafili rozwzlić najmocniejsze zwiazki taktyczne armi niemieckiej (choć też przy pomocy logistycznej USA)...
Natomiast bezspornie depesze z Enigmy uratowały (choć tego też nie możne też jednoznacznie stwierdzić- bo nie wiemy jak by się wojna potoczyła)- na 95% pewności :P- Anglie, oraz udało się ocalić mase istnień ludzkich (po stronie aliantów zachodnich) i zwiększyć liczbe ofiar (najprawdopodobniej) po stronie państw osi...
Jest też bardzo prawdopodobne że przez to że częsć aliantów wykozystywała rozszyfrowane depesze Enigmy skróciło czas trwania wojny.

Dokonania Polaków jakie wpłyneły na przebieg wojny
1 W duzej mierze rozszyfrowanie Enigmy
2 Zmiana taktyki walki RAF'u oraz udział polskich pilotów (i też Czechosłowaków) w Bitwie o Anglie (choć i z tym Niemcy mogli z palcem w d.... zniszczyć RAF- na szczęście Goring i Hitler to byli amatorzy :D ).
3 Dobrze zorgnizowane państwo podziemne (ułatwiliśmy Rosjanom zajęcie ziem polskich- jednak 2 miechy wakcji jakie- z wiadomych wzgledów- zoraganizowała sobie Armia Czerwona sprawiło że niemal na jedno wyszło- pod wzgledem czasu trwania wojny). Nie sposób te nie docenić informacji jakie dostarczało AK Anglikom oraz dywersji jaką organizowali na tyłach Niemców Polacy (choć Roajanie sprawiali że Niemcy musieli wystaiwać ogromne siły do walki z niemal 100 tyś. partyzantka).
4 Wystawienie 30 tyś. żołnierzy do sił zbrojnych Angli w momencie gdy nie było specjalnie komu bronić Albionu (po klęsce pod Dunkierka)- choć jezeli było by trzeba to zawsze w przeciągu misiaca mozna by coś ściągnąć z Kanady.

Domagasz sie znajomośc naszych dokonańi to więc może mi powiesz jakie to wielkie osiągnięcie (i możlwie że tak samo ważne jak rozszyfrowanie Enigmy) mieli Norwegowie (zagadka tylko dla FLESZA). Odpowiedż (o ile chcesz) możesz mi przesłac na gg lub pw :P
Jeżeli nie wiesz to może teraz uświadomisz sobie że nie każdy musi wiedzieć (ale warto by było) o dokonaniach Polaków. Bo takiego Anglika, Amerykanina, Chińczyka mało obchodzi to co zdażyło się 60 lat temu (tak samo jak nas np. pewne istotne dokonanie jakie popełnili Norwegowie).

"A dane dotyczace poległych Greków (do tego był mój komentarz) dotyczyły niby całej wojny (a nie przypadkiem walk obronnych)...

Skoro tak to beznadziejne porównanie...

Tak samo "nadziejne" jak porównanie 17 tyś. do 7 mln. Sęk w tym że jezeli porównamy walki obronne swego państwa (a głównie w takich walczyli Grecy) to nie wychdzi już tak na naszą "kożyść" (jeżeli straty mogą być ropatrywane w ten sposób). Jest to chyba bardziej miarodajne przytacznie danych niż porównywanie danych z róznych zagdznień.

O cierpieniach nie wspominam bo wtedy to my będziemy na pierwszy miejscu...

Myślisz ze to wyścig!?
Cierpienia nie da się zmierzyć... Polacy wycierpieli wiele (ale nie czuje się władny aby określać czy np. żydzi cierpieli bardziej jak Polacy, Francuzi, Rosjanie, Niemcy Holendrzy, Jugosłowianie itd.).

Ostatni raz odpowiadam na twoje beznadziejne porównania i filozoficzne myśli...

Szkoda :D że twoje porównania były takie "nadziejne" jakie były ;)

Mossin napisał(a):Cóż, możłiwe że bez nas wojna skończyłaby się szybciej

Tak, ale biorac pod uwage Enigme mogła by się zakończyć na kożyść Niemców (raczej przejściowo) bo z Rosją (skoro nie podbili Angli a wzieli się za ZSRR- to co dopiero by było jakby zdobyli Anglie :P ) i Stanami (które napewno by się dołaczyły do wojny po ewnetualny, upadku Angli-choć nie wiem czy zdobycie Egiptu, bądż Wysp brytyjskich było by mozliwe- z dużo znaków zapytania).
To jest właściwie teoretyzowanie, mogło by się zdażyć wszystko...
Więc ja bym w to się specjalnie nie "bawił" :P


Pozdrawiam :]
www.greendevils.uk- kompendium wiedzy o Fallschirmjagers
Rots: Poza tym od filozofii jest Barbarian
:D
Offline
Avatar użytkownika

FLESZ

Szeregowy

Szeregowy

  • Posty: 42
  • Dołączył(a): Pn 26 cze, 2006 14:09
  • Lokalizacja: BYDGOSZCZ

PostN 22 paź, 2006 15:29

"Ponadto twoim jedynym narzedziem dyskusji jest wysuwanie oszczerstw, i obrażanie przeciwników twjej tezy. "

Nie... ja nie żucam słów na wiatr i nie oczerniam nikogo
bezpodstawnie

"Cóż, możłiwe że bez nas wojna skończyłaby się szybciej. "

No widzisz kto nie docenia Polaków ? :shock:

"Tutaj nikt nie neguje naszego wkładu, tylko ty negujesz wkład innych narodów. "

Oczywiście...
Nowozelandczycy czy Grecy nie przyczynili się za bardzo do wyniku IIW¦...
I pisałem już wiele razy dlaczego...

No ostatni post nie odpowiadam zgodnie z tym co wyżej napisałem
:D i post wcześniej...

:)
Offline
Avatar użytkownika

Barbarian

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1594
  • Dołączył(a): Pn 13 cze, 2005 16:50
  • Lokalizacja: Sochaczew

PostPt 27 paź, 2006 12:41

Nowozelandczycy czy Grecy nie przyczynili się za bardzo do wyniku IIW¦...
I pisałem już wiele razy dlaczego...

Szkoda slów... Czy słyszales o czymś takim jak kampania w Afryce Północnej (bo jakby Kair i kanał Suezki zdobyły siły osi- Anglicy na początku posiadali 85 tyś żołnierzy z czego prawie połowa to był Anzack- Australia i Nowa Zelandia- włosi prawie 250 tyś- to by się to nie "odbiło" na przebiegu wojny) :roll:
A słyszałeś może o operacji Merkury... Może słyszałes o lądowaniu Kanadyjczyków na plaży "Juno" (i o tym że 1dp. Maczka była najsilniejszą formacją w II korpusie kanadyjskim)...
Też pisałem wielokotnie o tym że się mylisz (uciekasz przed szczegółami- a w nich tkwi sedno tej sprawy).

P.S @Flesh- Nie odpowiedziałeś na moją "zagadke" :P
www.greendevils.uk- kompendium wiedzy o Fallschirmjagers
Rots: Poza tym od filozofii jest Barbarian
:D
Offline

mch90

Cywil

Cywil

  • Posty: 8
  • Dołączył(a): So 27 paź, 2007 11:47

PostSo 27 paź, 2007 17:42

Muszę się zgodzić z tym co pisze Barbarian- Fleszu, zbyt emocjonalnie podchodzisz do tematu, piszesz jakieś propagandowe bzdury, które marginalizują rolę innych narodów, nazbyt wywyższając rolę Polaków w ostatecznym zwycięstwie. Nie przeczę- była ona ogromna, ale podobnie, jak Jugosłowian, Kanadyjczyków czy Nowozelandczyków. Wygranie II wojny światowej to wysiłek dziesiątków narodów- o czym już pisał m.in. Barbarian.
Przy okazji, Fleszu, działasz w jakichś nacjonalistycznych bojówkach? :neutral:
Piekałkiwicz

Piekałkiewicz jakoś zbyt ambitny mi się nie wydaje ;-) Pisze on bardzo ogólnikowo, ale na początek jest idealny.
Nowozelandczycy

Walczyli od Grecji (1941 roku, fall Marita), przez Kretę, Afrykę Północną w składzie 8. Armii, poźniej już jako Nowozelandzki Korpus walczyli przez całą kampanię we Włoszech. Niezwykli, bardzo bitni żołnierzy. Podziwiam zwłaszcza ich fenomenalną postawę na Krecie.
Do Twoich Australijczyków i Nowozelandczyków dołączyłbym też żołnierzy kanadyjskich, którzy wystawili jeden z najliczniejszych kontyngentów Commonwealthu.
WIKTOR SUWOROW !!

O tym, jakie bzdury pisze Suworow, poczytaj trochę w tym temacie:
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?p=30435&highlight=#30435
Polacy zdobyli klasztor wspólnie z Anglikami- ktorzy przekroczyli Rapido, Amerykanami- którzy przebili się z pod Anzio; Francuzami- którzy predostali się przez nie obstawiony przez Niemców (bo wydawało się sztabowi że nit nie będzie w stanie go przekroczyć) masyw górski znajdując się na tyłach wroga...

Po pierwsze- Amerykanie atakowali w rejonie Santa Maria Infante-Castelforte nad Morzem Tyrreńskim, Anzio to już nieco inna bajka. Francuzi z kolei nacierali przez masyw Aurunci.
Ogólnie rzecz biorąc, masz rację, operacja "Diadem", IV bitwa o Linię Gustawa była wysiłkiem wielu narodów a Polacy stanowili jedną jej część- faktem jest, że niezwykle ważną i nader symboliczną. W końcu to nam "przypadł" masyw Cassino.
Czolgi 1 d. panc Maczka prujacy przed siebie zamykając "kocioł" pod Faleise (juz zapominając o Kanadyjczykach, Anglikach, Amerykanach itp.)...

Główne siły sojusznicze, którzy działały obok "naszych" w kotle Falaise, to kanadyjska 4. DPanc i amerykańska 90. DP. Jednak, co tu ukrywać, to nam przypadła najbardziej spektakularna rola- obrona Mont Ormel, słynnej "Maczugi".
mieli Norwegowie (zagadka tylko dla FLESZA). Odpowiedż (o ile chcesz) możesz mi przesłac na gg lub pw :P

Może nie jestem Fleszem, ale podejmę się tego;)
Czyżby chodziło Ci o akcję norweskiego ruchu oporu i SOE na jeziorze Tinnsja, gdzie zatopiono potężny ładunek ciężkiej wody? Zablokowało to niemiecki program atomowy.
(i o tym że 1dp. Maczka była najsilniejszą formacją w II korpusie kanadyjskim)...

To akurat kiepski argument jako, że w skład II KA kanadyjskiego wchodziła tylko nasza 1. DPanc i kanadyjska 4. DPanc.
Offline
Avatar użytkownika

Barbarian

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1594
  • Dołączył(a): Pn 13 cze, 2005 16:50
  • Lokalizacja: Sochaczew

PostN 28 paź, 2007 01:11

mch90 napisał(a):Czyżby chodziło Ci o akcję norweskiego ruchu oporu i SOE na jeziorze Tinnsja, gdzie zatopiono potężny ładunek ciężkiej wody? Zablokowało to niemiecki program atomowy.


Tak :]

mch90 napisał(a):To akurat kiepski argument jako, że w skład II KA kanadyjskiego wchodziła tylko nasza 1. DPanc i kanadyjska 4. DPanc.


Ciiii... Polityka historyczna ;-)

Co do wkładu Polaków w II wś to trzeba przyznać że mieliśmy niezły wywiad (siatki szpiegowskie za jakiemi stali Polacy we Francji, Afryce, wywaid AK itp). Coraz bardziej interesuje mnie także zagadnienie związane z działalnością wywiadu i kontrwywiadu II RP a utworzenie konspiracji w Polsce.
www.greendevils.uk- kompendium wiedzy o Fallschirmjagers
Rots: Poza tym od filozofii jest Barbarian
:D
Poprzednia strona

Powrót do Militaria

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości

cron