Andrea napisał(a):Widzę , że nie bardzo rozumiesz zagadnienie skoro dajesz takie przykłady . Za bardzo odchodzimy od tematu i nie zamierzam kontynuować tej dyskusji chyba , że moderator bądź administrator uznają to za słuszne i przeniosą to w odpowiednie miejsce .
Oj rozumiem rozumiem:
Jagdpantcher m= 10kg v= 1000 m/s Ek = 5.000.000 J
ISU 152 m=49kg v= 655 m/s Ek= 10.511.112 J
IS 2 m=25kg v= 780 m/s Ek= 7.605.000 J
Czyli teoretycznie na początku pocisk ISU miał dwa razy taką energię jak pocisk Jagdpanthery. Ale szybciej ją tracił., bo miał o wiele większy przekrój czołowy co za tym idzie i opory powietrza. Energia zależy od kwadratu prędkości więc przy spadku prędkości zmienia się diametralnie.
Nie pamiętam gdzie (wstyd, skleroza) ale czytałem że pocisk ISU tracił 10-13 m/s na każde sto metrów lotu.
Czyli po 2000 m jego prędkość spadała do około
400 m/s (moje obliczenia nie są dokładne wiec nie będę się bardzo upierał czy akurat po 2000m) i wtedy jego energia wynosi już tylko
Ek= 3.920.000 J czyli jakieś
40% początkowej podczas gdy pocisk z 88mm ma prędkość
v=800 m/s a jego
Ek= 3.612.500 czyli wynosi jakieś
70% początkowej i jest niewiele mniejsza od 152mm. Więc jak to jest?
Dodam, że właśnie z tego powodu długość strzału bezwzględnego z ISU 152 wynosiła 3600m czyli po tym dystansie to pocisk już leżał na ziem, jak to się ma do strzałów z 88mm na dystanse 7000m a z 4600m to naszron jeszcze IS-2 zniszczył .
Tyle w tej sprawie, teraz przebijalność.
...bo z kolei w artykule śp. J. Magnuskiego, "NTW" czerwiec 2001 można wyczytać:
Wytrzymałość pancerza czołgu IS-2 wobec ostrzału niektórych niemieckich pojazdów bojowych:
(...)
Jagdpanther: pancerz przodu niszczył z odległości 2300 m, IS musiałby zbliżyć się na 100 m (silnie pochylony pancerz 80 mm).
To moim zdaniem oczywiście bzdura kompletna. Pociski z racji masy leciały wzniosem więc w pancerz uderzały pod kątem mniejszym niż jego nachylenie. I dlatego nie można mówić że pancerz np nachylony o 60stopni automatycznie należy pogrubić dwukrotnie w obliczeniach bo w rzeczywistości był penetrowany pod kątem 70-80%
"Jagdpanther"
kontra IS-2 1300 IS-2 kontra
"Jagdpanther" 1800
To też za bardzo mi się nie podoba. Z poniższej tabelki wynika że na upartego to nawet z 2000m można było z 88mm zniszczyć IS2a z 1500 to już na spokojnie.
Armata 88 mm PaK 43/2 L/71 lub 88 mm PaK 43/3 L/71
Odległość (m) Grubość przebijanego pancerza (mm)
ppanc podkalibrowe
100 202 237
500 185 217
1000 165 193
1500 148 170
2000 132 152
Za to ta tabelka draczej potwierdza że z 1800m IS-2 zniszczył by Jagdpanthere (che che jakby trafił)
amunicja BR-471 BR-471B
pochylenie pancerza 60 deg 90 deg 60 deg 90 deg
dystans penetracja
m mm
500 122 152 125 155
1000 115 142 120 143-154
1500 107 133 110 132-135
2000 97 122 100 116-125
No to tyle jeszcze kwestia celności i wygody strzelania
Niemcy celowniki teleskopowe ustawiane dla zwykłych pocisków do 3000m, a dla podkalibrowych do 5000m (powiększenie x10, wcześniej było x3) możliwość wypatrzenia celu z 6000-8000m. Pocisk lekki wiec i Hans niezbyt zmęczony i więcej i sprawniej mógł ich do 88 nawrzucać.
Rosjanie che che jak można precyzyjnie strzelać z czegoś do czego stosuje się ładunki miotające .. (no dobra można w końcu pancerniki strzelają) ale na pewno jest to trudniejsze a drobne nieścisłości w ładunkach (co u ruskich raczej występowało) zakłócają celność. Dla Iwana ładowniczego to ciężka fizyczna praca a pot nie kapie oj nie tylko strumieniami mu się po jajach leje. Za każdym razem trzeba wrzucić 50kg pocisk + 7,7 kg ładunku miotającego. Po wystrzale jest tyle gazów że szkoda gadać.
che che z tym potem to może przesadziłem bo tych pocisków to Iwan miał na stanie raptem 20 a później musiał wysiadać i ładować z wozów zaopatrzenia... I tyle.
I jeszcze jedno. Cytat: „ISU152 dziesiątkowały tygrysy” cha cha zważywszy że Tygrysów występowało na poszczególnych odcinkach frontu po około 50 szt to rzeczywiście mogę uwierzyć że zniszczyły 5 szt a te 50 szt tygrysów w jeden miesiąc niszczyły ponad 300 czołgów przeciwnika.
ARMA 2 I44 - jest boska..