Katastrofa w Smoleńsku

@Karv
sam widzisz co zona wygaduje... no coz... Gosiewski blisko byl zwiazany z torunska rozglosnia takze nie dziwie sie ze takie rzeczy sie dzieja, jak nie dobity, to przytyl itd.

To co piszesz Rafalski jest uprzedzeniem.
To ze Gosiewski czy też jego żona była powiązana z radiem toruńskiem nic nie wnosi do naszej dyskusji. A kpienia z zabitego człowieka jest na poziomie subkultury.

PS. juz 1 dnia po wypadku, ludzie (czytajacy nasz dziennik i ogladajacy jedynie sluszne polskie TV) krzyczeli, ze Smolensk=Katyn=Morderstwo=Zamach. Skad oni to wiedzieli ?!!!.
Coz jakto mowil JG klamstwo powtorzone 1000 razy staje sie prawda...

Jest różnica gdy wypowiadają się ludzie i dzienikarze (będący często pod wpływem emocji lub bazujący na emocjach) a zdecydowanie inna gdy mówi to przedstawiciel rządu.

A kpienia z zabitego człowieka jest na poziomie subkultury.

??? z zabitego ? toć to jego zona wygadywała teorie o zamachu, tyciu i dobijaniu jej meza itp. No chyba ze moje pisanie "powiazany z Radiem Maryja" to kpienie dla Ciebie.

PS. uprzedzenie ?? mysle, ze prawie kazdy wyznawca lub sympatyk RM kazdego kto sie nie zgadza z teoria o zamachu, dobijaniu uważna za Zyda, Niemca i Masona. To dopiero jest uprzedzenie. hahaha

toć to jego zona wygadywała teorie o zamachu

przyklady poprosze.. cytat moze byc z linkiem..

btw. Raf jestes dokladnie taki sam jak oni... z ta roznica ze nie widzisz wszedzie zydow i masonow lecz moherow i sluchaczy rm..

btw2. Raf zrecznie szermujesz "cytatami" i chwytasz sie malych i mniej istotnych wycinkow wypowiedzi.... odpowiedz na te istotniejsze i bardziej fundamentalne..

"To co piszesz Rafalski jest uprzedzeniem.
To ze Gosiewski czy też jego żona była powiązana z radiem toruńskiem nic nie wnosi do naszej dyskusji"

"Jest różnica gdy wypowiadają się ludzie i dzienikarze (będący często pod wpływem emocji lub bazujący na emocjach) a zdecydowanie inna gdy mówi to przedstawiciel rządu."

"A mnie zastanawia w jaki cudowny sposób rosjanie wiedzieli jaka była przyczyna katastrofy już 10 minut po wypadku. Potrafi ktoś z Was wytłumaczyć mi ten fenomen ? "

"Raf 1sza doba 96 sekcji zwlok"

No własnie w tym problem Jozi że Tobie się wydaje.
Natomiast ja zwróciłem szczególną uwagę na pierwsze wypowiedzi strony rosyjskiej, a pojawiłe się one własnie 10 minut po katastrofie.

Możesz w takim razie zaprezentować jakąkolwiek wypowiedź, w której strona rosyjska podaje, że wie jaka była przyczyna katastrofy w 10 minut po niej?

No tak, oczywiście "suwerenne organy" maja wyłącznosć na badanie dowodów i nie jest istotne że zginął prezydent innego Państwa.
Rozwalasz mnie tymi argumentami. Ciekawe co by się stało gdyby to samolot prezydenta US uległby zniszczeniu na terenie Federacji Rosyjskiej ?
Czy Rosjanie mieliby wyłacznośc na prowadzenie śledzwa ?

1) Sytuacja byłą by najprawdopodobniej taka sama.
2) Rosjanie przecież wyłączności na prowadzenie śledztwa nie mają. Swoje śledztwo prowadzi przecież prokuratura wojskowa

General Błasika strona rosyjska nie była w stanie zidentyfikowac przez 11 dni (fakty). Czyli rozumiem że badano krew wszystkich zabitych lub generał mial wyjatkową krew w której te 0,6 promila alkoholu utrzymało się przez cały ten okres.

Z tego co wiem to przy sekcji zwłok prawie zawsze dokonuje się badania krwi i/lub moczu na obecność alkoholu, przy czym nie trzeba wcale czekać na identyfikację.

[zGuba]

Możesz w takim razie zaprezentować jakąkolwiek wypowiedź, w której strona rosyjska podaje, że wie jaka była przyczyna katastrofy w 10 minut po niej?

4 podejścia do lądowania, piloci nie wykonywali poleceń wieży, piłot nie gawarit pa ruski...
"Przyczyną katastrofy mógł być błąd załogi - poinformowała agencja RIA-Nowosti, powołując się na źródło w strukturach siłowych Centralnego Okręgu Federalnego Rosji. - Prawdopodobną przyczyną katastrofy był błąd załogi w czasie manewru lądowania - przekazał rozmówca agencji."

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... _Blad.html
http://www.24kurier.pl/Aktualnosci/Swia ... yc-blad-za

BTW. Proponuję Wam zorientować się, co to za agencja prasowa RIA-Nowosti.

1) Sytuacja byłą by najprawdopodobniej taka sama.

Jeśli w interesie danego kraju jest przecwelowanie swojego wizerunku na świecie, to pewnie tak.

W przeciwnym wypadku:
http://www.youtube.com/watch?v=pKetUidt-kg

"Po katastrofie izraelskiego śmigłowca w rumuńskiej części Karpat, w której
zginęło sześciu żołnierzy, ekipa z Izraela przejęła pełną kontrolę nad
śledztwem. Tel Awiw wysłał na miejsce elitarną jednostkę ratowniczą,
wyspecjalizowane zespoły badawcze, wspierane przez oddział 60 komandosów.
Władze kraju zapowiedziały drobiazgowe wyjaśnienie przyczyn katastrofy, a
wszystkich, którzy w niej zginęli, określiły mianem bohaterów."

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1155 ... unii_.html

Szok, co nie?

2) Rosjanie przecież wyłączności na prowadzenie śledztwa nie mają. Swoje śledztwo prowadzi przecież prokuratura wojskowa

Ale Rosjanie mają wyłączność na dowody.

Z tego co wiem to przy sekcji zwłok prawie zawsze dokonuje się badania krwi i/lub moczu na obecność alkoholu, przy czym nie trzeba wcale czekać na identyfikację.

To prawda; szkoda że same badania nie są wiarygodne. Robili je tylko Rosjanie, a tam rządzi teraz szajka FSB.

Żeby nie być dłużnym, puszczam jeszcze jeden ciekawy filmik na temat Rosji - francuski:

http://www.youtube.com/watch?v=KAIaJ_sReoM

4 podejścia do lądowania, piloci nie wykonywali poleceń wieży, piłot nie gawarit pa ruski...
"Przyczyną katastrofy mógł być błąd załogi - poinformowała agencja RIA-Nowosti, powołując się na źródło w strukturach siłowych Centralnego Okręgu Federalnego Rosji. - Prawdopodobną przyczyną katastrofy był błąd załogi w czasie manewru lądowania - przekazał rozmówca agencji."

http://wiadomosci.gazeta....tnie__Blad.html
http://www.24kurier.pl/Ak...ogl-byc-blad-za

BTW. Proponuję Wam zorientować się, co to za agencja prasowa RIA-Nowosti.

No dobrze. Tylko prosiłem o tekst, w którym strona rosyjska (czyli jakikolwiek oficjalny przedstawiciel tego państwa) mówi, że wie jaka jest przyczyna katastrofy.
Tymczasem wkleiłeś notatkę przygotowaną autorstwa agencji prasowej, w której anonimowe źródło twierdzi, że wie jaka mogła być przyczyna.
Główne różnice celowo zaznaczone.

Jeśli w interesie danego kraju jest przecwelowanie swojego wizerunku na świecie, to pewnie tak.

W przeciwnym wypadku:
http://www.youtube.com/watch?v=pKetUidt-kg

"Po katastrofie izraelskiego śmigłowca w rumuńskiej części Karpat, w której
zginęło sześciu żołnierzy, ekipa z Izraela przejęła pełną kontrolę nad
śledztwem. Tel Awiw wysłał na miejsce elitarną jednostkę ratowniczą,
wyspecjalizowane zespoły badawcze, wspierane przez oddział 60 komandosów.
Władze kraju zapowiedziały drobiazgowe wyjaśnienie przyczyn katastrofy, a
wszystkich, którzy w niej zginęli, określiły mianem bohaterów."

http://forum.gazeta.pl/fo...w_Rumunii_.html

Szok, co nie?

Porównanie nie adekwatne - Rumunia z Izraelem są bliskimi sojusznikami, podczas gdy Polska utrzymywała z Rosją stosunki wręcz wrogie.

Ale Rosjanie mają wyłączność na dowody.

Wyłączność na dowody? Cóż to za dziwne określenie?

To prawda; szkoda że same badania nie są wiarygodne. Mają je tylko Rosjanie, a tam rządzi teraz szajka FSB.

Badanie nie wiarygodne? Masz jakieś konkretne, merytoryczne zarzuty co do nich? Bo pisanie, że są niewiarygodne ponieważ "mają je Rosjanie" jest co najmniej śmieszne.

Panowie podejdźcie z dystansem do tego wszystkiego. Żaden z Nas nie ma wystarczającej wiedzy ani informacji aby rzetelnie o sprawie dyskutować.
A w wolnej chwili polecam DLACZEGO NIE NAPALM

[zGuba]

No dobrze. Tylko prosiłem o tekst, w którym strona rosyjska (czyli jakikolwiek oficjalny przedstawiciel tego państwa) mówi, że wie jaka jest przyczyna katastrofy.
Tymczasem wkleiłeś notatkę przygotowaną autorstwa agencji prasowej, w której anonimowe źródło twierdzi, że wie jaka mogła być przyczyna.
Główne różnice celowo zaznaczone.

Pierwsze przypuszczenia nt. przyczyn katastrofy, jedne z dominujących w przekaziorach od samego początku. RIA-Nowosti to "zbrojne ramię" rosyjskiego rządu w świecie medialnym, tyle mi wystarczy.

Porównanie nie adekwatne - Rumunia z Izraelem są bliskimi sojusznikami, podczas gdy Polska utrzymywała z Rosją stosunki wręcz wrogie.

Dlatego cała Polska powinna podkulić ogon, zesrać się ze strachu i nabrać wody w usta. OK.

Wyłączność na dowody? Cóż to za dziwne określenie?

Załatw polskiej prokuraturze jakiś element wraku samolotu. Zanim zardzewieje.

Badanie nie wiarygodne? Masz jakieś konkretne, merytoryczne zarzuty co do nich? Bo pisanie, że są niewiarygodne ponieważ "mają je Rosjanie" jest co najmniej śmieszne.

Śmieszne jest zaufanie do czekistów. Obudź się, FSB to bezwzględni mordercy i to jest merytoryczny argument.

Panowie podejdźcie z dystansem do tego wszystkiego. Żaden z Nas nie ma wystarczającej wiedzy ani informacji aby rzetelnie o sprawie dyskutować.

Każdy sądzi wg siebie nie uważam się za eksperta w dziedzinie katastrof lotniczych, ale od tego śledztwa śmierdzi aż do New Jersey.

Dystans OK, tylko czemu dystans tylko od teorii św. Zamacha? jakoś nie widzę, żeby autor blogu nabijał się z fanatyków teorii św. Przypadka i św. Naciska, którzy również często zasługują na wyróżnienie.

PS. Informacja z ostatniej chwili (choć, szczerze mówiąc, nihil novi):
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html

No dobrze. Tylko prosiłem o tekst, w którym strona rosyjska (czyli jakikolwiek oficjalny przedstawiciel tego państwa) mówi, że wie jaka jest przyczyna katastrofy.

O godzinie 11.00 Polskie media przytoczyły wypowiedż szefa sztabu Sił Powietrznych Federacji Rosyjskiej, gen. Aleksandra Aloszyna o tym że polscy pilocie zignorowali zakaz lądowania na lotnisku. Tego zapisu nie jestem w stanie teraz odnaleźć, ale znalazłem info potwierdzające wypowiedź w/w urzednika państwoego:

[url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Reakcje_w_Rosji_na_katastrofę_polskiego_Tu-154_w_Smoleńsku#cite_note-12]O godz. 16:11 czasu polskiego (18:11 czasu moskiewskiego) rosyjska agencja prasowa Interfax opublikowała wypowiedź pierwszego zastępcy szefa sztabu Sił Powietrznych Federacji Rosyjskiej, gen. Aleksandra Aloszyna; stwierdził on, że piloci polskiego samolotu Tu-154M nie wypełniali poleceń rosyjskich kontrolerów lotów[12] (w późniejszym okresie nie znalazło to potwierdzenia w opublikowanych materiałach ze śledztwa[13]).[/url]

Inne informacje które zostały podane przez stronę rosyjską w dniu katastrofy:

We have retrieved the black boxes, which confirm the nature of the exchanges between ground control and the crew. From the questioning, we found out that ground control did not recommend that the crew attempt a landing. They suggested that the crew make a second approach and then think about landing at a different airport. But the Polish crew did not follow the recommendation and proceeded with the landing.
Czyli odczytali "czarne" skrzynki w dniu katastrofy.

Im więcej się dowiaduje tym więcej ta sprawa ŚMIERDZI, i zadziwia mnie grono adwokatów jedynej i suwerenej Federacji.

moze troche i na temat... klik

Nawet gdyby Rosjanie przyznali, że rozpylali mgłę nad lotniskiem, że wykopali jar, by pilot nie zorientował się w wysokości samolotu względem ziemi, nawet gdyby pokazali działa lotnicze, z których strzelali do naszej delegacji wyznając jednocześnie, że musieli tak zrobić, bo potęga i geniusz Lecha Kaczyńskiego zagrażały suwerenności Rosji, to i tak poseł Macierewicz węszyłby zdradę i kłamstwo

Rosjanie zapewne, prędzej czy później, do błędów, w jakiejś formie, się przyznają. Tusk odnotuje to jako swój sukces. Kaczyński powie, że sukces Tuska to dodatkowy dowód na jego zdradę (bo przecież nikogo w PiS-ie nic nie przekona do uznania wersji innej niż fantazyjny spisek na miarę tysiąclecia).

A ja myślę sobie, że może warto oprócz tego wszystkiego okazać nieco pokory i samokrytyki. By choć jedna z naszych dziejowych tragedii została przekuta w naukę rozsądku dla przyszłych pokoleń.

by Magdalena Sroda

Możemy i powinniśmy domagać się od Rosjan samobiczowania: mieli fatalne lotnisko, fatalny sprzęt, fatalnych ludzi, bałagan na wieży kontrolnej, nie mieli dobrej sygnalizacji, mieli złe oświetlenie, no i mają krwiożerczych przywódców.Rosjanie zapewne, prędzej czy później, do błędów, w jakiejś formie, się przyznają. Tusk odnotuje to jako swój sukces. Kaczyński powie, że sukces Tuska to dodatkowy dowód na jego zdradę (bo przecież nikogo w PiS-ie nic nie przekona do uznania wersji innej niż fantazyjny spisek na miarę tysiąclecia).
by Magdalena Sroda

*

[zGuba]

Nawet gdyby Rosjanie przyznali, że rozpylali mgłę nad lotniskiem, że wykopali jar, by pilot nie zorientował się w wysokości samolotu względem ziemi, nawet gdyby pokazali działa lotnicze, z których strzelali do naszej delegacji wyznając jednocześnie, że musieli tak zrobić, bo potęga i geniusz Lecha Kaczyńskiego zagrażały suwerenności Rosji, to i tak poseł Macierewicz węszyłby zdradę i kłamstwo

"Obywatela Popiełuszko widziano z kobietą."

Rosjanie zapewne, prędzej czy później, do błędów, w jakiejś formie, się przyznają. Tusk odnotuje to jako swój sukces. Kaczyński powie, że sukces Tuska to dodatkowy dowód na jego zdradę (bo przecież nikogo w PiS-ie nic nie przekona do uznania wersji innej niż fantazyjny spisek na miarę tysiąclecia).

Spodziewałem się takiej narracji od kwietnia, zatem - odkrycie Ameryki

Kontroler lotu nie informował załogi polskiego tupolewa, że podejście do lądowania przebiega po innej niż ustalona ścieżce - ocenił ekspert polskiej komisji mjr Robert Benedict. Ponadto stwierdzono, że wieża nie informowała, iż samolot był 120 m obok i powyżej ścieżki.

link

- MAK odnosi się do sterylności kabiny tupolewa, rozmawia się o tym, że w kabinie tupolewa były osoby postronne, a w tej sytuacji na wieży w Smoleńsku zastępca dowódcy bazy, który nie ma uprawnienia do wydawania, czy też do prowadzenia korespondencji radiowej, prowadzi tę korespondencję radiową z tupolewem - mówił podczas prezentacji w kancelarii premiera jeden z ekspertów komisji mjr Robert Benedict

link


ale to i tak nie wazne.. bo wszyskiemu sa winni Polscy piloci "nawalony" Błasik oraz faszysta Kaczyński
raport MAK jak najbardziej profesionalny i rzetelny!

btw. a pamietacie jeszcze z maja/czerwca jak dziennikarze jedynej rzetelnej.. gazety wybiorczej mowili nieoficjalnie ze to niby Blasik pilotowal badz pchal sie do sterow (dwie wersje funkcjonowaly)
btw. ale i tak najbardziej zapadly mi w pamiec slowa zony Kurtyki ze prezydenta nie dalo sie upic to sie upilo i zeszmacilo Błasika! no tak ale to zona "TEGO" Kurtyki z "TEGO" IPNu a wiec napewno ci pseudo Historycy ktorzy sa gorsi od faszystów oraz sbków maczyli swoje brudne paluchy w jej wypowiedzi.