![Offline Offline](./styles/we_universal/imageset/pl/icon_user_offline.png)
Żołnierz to takie osobliwe stworzenie które większość czasu siedzi sobie w koszarach. Czasem żołnierzowi pozwolą pohasać po poligonie z karabinem w łapach lub za sterami jakiejś piekielnej machiny która z pacyfizmem i ekologia ma bardzo mało wspólnego. Aby żołnierz mógł w słusznej sprawie i bardziej efektywnie trwonić pieniądze podatników powstała instytucja zwana potocznie nad Wisłą zbrojeniówką. Zapraszam was do dyskusji na temat nowego wymysłu owej "zbrojeniówki" czyli do projektu LC-08/PLC czy jak kto woli uniwersalnej platformy bojowej.
Tutaj kilka filmików które mają nas przekonać że polska myśl techniczna nie ma innego wyjścia i musi być najlepsza na świecie
http://www.youtube.com/watch?v=sAHNw3cCkrg
http://www.youtube.com/watch?v=kJtQzgAnVoo
http://www.youtube.com/watch?v=gZd8ZeBHdNw
Temat zapewne części z was jest już znany. nie ma co ukrywać, jestem w tej materii laikiem, jednak to nie powstrzyma mnie przed przedstawieniem swoich wniosków dotyczących nowego prototypu tanka.
Uwaga Zaczynam.
Wyjdzie że się czepiam, ale jakoś średnio widzę przydatność tej konstrukcji dla WP. Stworzenie platformy gąsienicowej dla wojska jest rzeczą pożądana, jednak pojawia się wątpliwość czy w wypadku LC08 wybrano dobra „platformę” aby tego dokonać. Wóz jest wzorowany na bwp CV90. Ciężko widzę CV90 jako platformę dla tak różnorakich systemów uzbrojenia. Na razie nie wiemy co włożą do tego LC 08 jednak ciężko będzie upchnąć tam silnik o lepszych parametrach jak jednostka napędowa CV90. A ta daje jedynie 400 KM... Czołg lekki ma mieć masę ok. 35 t. (CV90 waży ok. 22 t.) więc jest wysoce prawdopodobne że maszyna będzie cierpieć na niedobór mocy. Ciekawe jak będzie sobie radzić wóz zabezpieczenia inżynieryjnego, czy ewakuacyjne z takimi niedoborem mocy (chyba ze zakładamy że PT91 czy Leoparda „obsługiwać” mają jedynie wozy zbudowane na bazie podwozi tych czołgów). Jednostka napędowa zapewne powinna mieć z 700-800 KM. Jak będzie zobaczymy. Powstaje także duża wątpliwość co do poziomu ochrony załogi. CV90 chronił przed ostrzałem z broni małokalibrowej oraz z zainstalowanymi ekranami ceramicznymi przed ręczna bronią ppanc (na poziomie dobrego bwp). Na filmikach widać ze dołożyli do tego wozy pancerz reaktywny. Jednak wydaje się oczywiste że wóz będzie znacznie słabszej opancerzony od PT91 czy Leoparda 2A4. To jeszcze można przeboleć, bo ma to być czołg lekki a nie podstawowy. I tu pojawia się kolejne pytanie. Czy WP potrzebuje czołgu lekkiego? Z reguły czołgi takie (M41, SK105, AMX13, TAM itp.) zakapowały kraje o z przewaga terenów górzystych bądź lasów równikowych, bądź kraje trzeciego świata (kwestie ekonomiczne). Jedynie AMX 13 łamał ten schemat (chodzi tu o Izrael, ale przecież Żydzi łapali każda parę gąsienic znajdująca się na rynku). Więc czy Polska znajdująca się na równinach Europy potrzebuje czołgu lekkiego? Zaletą czołgu lekkiego może być jego cena, pozwalająca kosztem pancerza zainstalować w wozie dobry system kierowania ogniem.(co najmniej o możliwościach SKO Drawa). Jednak jaki będzie ten system zobaczymy w przyszłości.
Co do układu BWP CV90 charakteryzował się również stosunkowo ciasnym przedziałem desantowym w konfiguracji z wierzą dwuosobową (7 żołnierzy desantu). Jak widać na filmiku w LC08 zdecydowano się na wierzę podobną do tej z Rosomaka. Tyle że Rosomak jest o półtorej metra dłuższy od CV90 i mieści 8 żołnierzy desantu. Wydaje się konieczne jest więc wydłużenie wanny kadłuba, lub zamontowanie wierzy bezzałogowej w wersji bwp (co jest rozwiązaniem droższym, ale pozwala zaoszczędzić sporo miejsca). Inaczej żołnierze będą się gnietli prawie jak w BWP1.
I jeszcze jedna istotna sprawa, co oznacza ten slogan "czołg 4 generacji"? Brak jakichkolwiek konkretów czy jakiś rewolucyjnych rozwiązań jakie czyniły by z LC-08 czołg nowej generacji. Jeżeli będzie to wóz bojowy 3 generacji to będziemy mogli się cieszyć, a tutaj nam ktoś mydli oczy jakąś 4 generacją... „Bezzałogowa” wieża to za mało. Skoro już jesteśmy przy wierzy to rozwiązanie takie nastręczać może pewne ograniczenia. Podstawowa zaleta takiego rozwiązania jest stosunkowo niewielka masa wierzy, ale dzieje się to kosztem ilości przenoszonej amunicji.
Oczywiście może okazać się że wszelkie moje wątpliwości zostaną rozwiane, ale jak na razie braknie konkretów. Projekt jest ciekawy, jeżeli jednostka napędowa będzie odpowiednio mocna a system kierowania ognia odpowiednio zaawansowany to wyjść może z tego ciekawy sprzęt. Czy będzie tym zainteresowane WP, wątpię. Dlaczego? Ponieważ za sprawą kupionych okazyjnie Leopardów (transakcja zarazem niezwykle korzystna dla Niemiec) i Rosmaków apetyt WP na broń pancerną oraz na nowy bwp (którego substytutem ma być nowy KTO) został zaspokojony. MON w obliczu dziury w budżecie mocno oberwał po portfelu. Łeb ukręcono potrzebnej WP PZA Loara i w to miejsce ma zostać wprowadzony podobno jakiś substytut zestawu plot. na KTO. A lista potrzeba jest długa. Nowe śmigłowce szturmowe i transportowe oraz środki łączności to priorytet. Dodatkowo mamy zwodować dwa okręty wielozadaniowe typu „Gawron” oraz rozpoczęto formowanie dywizjonu artyleryjskiego złożonego z haubic Krab. Dodatkowo w najbliższym czasie pojawi się sprawa zakupu kbk tworzonego w ramach programu msbs i bezzałogowców dla kontyngentu w Afganistanie. Wydaje mi się wątpliwe jeżeli na liście tych życzeń znalazł się także LC08.
Dziękuje za uwagę i zapraszam do dyskusji.
P.S Sezon ogórkowy w pełni, nie![Razz :P](./images/smilies/icon_jezyk1.GIF)
Tutaj kilka filmików które mają nas przekonać że polska myśl techniczna nie ma innego wyjścia i musi być najlepsza na świecie
http://www.youtube.com/watch?v=sAHNw3cCkrg
http://www.youtube.com/watch?v=kJtQzgAnVoo
http://www.youtube.com/watch?v=gZd8ZeBHdNw
Temat zapewne części z was jest już znany. nie ma co ukrywać, jestem w tej materii laikiem, jednak to nie powstrzyma mnie przed przedstawieniem swoich wniosków dotyczących nowego prototypu tanka.
Uwaga Zaczynam.
Wyjdzie że się czepiam, ale jakoś średnio widzę przydatność tej konstrukcji dla WP. Stworzenie platformy gąsienicowej dla wojska jest rzeczą pożądana, jednak pojawia się wątpliwość czy w wypadku LC08 wybrano dobra „platformę” aby tego dokonać. Wóz jest wzorowany na bwp CV90. Ciężko widzę CV90 jako platformę dla tak różnorakich systemów uzbrojenia. Na razie nie wiemy co włożą do tego LC 08 jednak ciężko będzie upchnąć tam silnik o lepszych parametrach jak jednostka napędowa CV90. A ta daje jedynie 400 KM... Czołg lekki ma mieć masę ok. 35 t. (CV90 waży ok. 22 t.) więc jest wysoce prawdopodobne że maszyna będzie cierpieć na niedobór mocy. Ciekawe jak będzie sobie radzić wóz zabezpieczenia inżynieryjnego, czy ewakuacyjne z takimi niedoborem mocy (chyba ze zakładamy że PT91 czy Leoparda „obsługiwać” mają jedynie wozy zbudowane na bazie podwozi tych czołgów). Jednostka napędowa zapewne powinna mieć z 700-800 KM. Jak będzie zobaczymy. Powstaje także duża wątpliwość co do poziomu ochrony załogi. CV90 chronił przed ostrzałem z broni małokalibrowej oraz z zainstalowanymi ekranami ceramicznymi przed ręczna bronią ppanc (na poziomie dobrego bwp). Na filmikach widać ze dołożyli do tego wozy pancerz reaktywny. Jednak wydaje się oczywiste że wóz będzie znacznie słabszej opancerzony od PT91 czy Leoparda 2A4. To jeszcze można przeboleć, bo ma to być czołg lekki a nie podstawowy. I tu pojawia się kolejne pytanie. Czy WP potrzebuje czołgu lekkiego? Z reguły czołgi takie (M41, SK105, AMX13, TAM itp.) zakapowały kraje o z przewaga terenów górzystych bądź lasów równikowych, bądź kraje trzeciego świata (kwestie ekonomiczne). Jedynie AMX 13 łamał ten schemat (chodzi tu o Izrael, ale przecież Żydzi łapali każda parę gąsienic znajdująca się na rynku). Więc czy Polska znajdująca się na równinach Europy potrzebuje czołgu lekkiego? Zaletą czołgu lekkiego może być jego cena, pozwalająca kosztem pancerza zainstalować w wozie dobry system kierowania ogniem.(co najmniej o możliwościach SKO Drawa). Jednak jaki będzie ten system zobaczymy w przyszłości.
Co do układu BWP CV90 charakteryzował się również stosunkowo ciasnym przedziałem desantowym w konfiguracji z wierzą dwuosobową (7 żołnierzy desantu). Jak widać na filmiku w LC08 zdecydowano się na wierzę podobną do tej z Rosomaka. Tyle że Rosomak jest o półtorej metra dłuższy od CV90 i mieści 8 żołnierzy desantu. Wydaje się konieczne jest więc wydłużenie wanny kadłuba, lub zamontowanie wierzy bezzałogowej w wersji bwp (co jest rozwiązaniem droższym, ale pozwala zaoszczędzić sporo miejsca). Inaczej żołnierze będą się gnietli prawie jak w BWP1.
I jeszcze jedna istotna sprawa, co oznacza ten slogan "czołg 4 generacji"? Brak jakichkolwiek konkretów czy jakiś rewolucyjnych rozwiązań jakie czyniły by z LC-08 czołg nowej generacji. Jeżeli będzie to wóz bojowy 3 generacji to będziemy mogli się cieszyć, a tutaj nam ktoś mydli oczy jakąś 4 generacją... „Bezzałogowa” wieża to za mało. Skoro już jesteśmy przy wierzy to rozwiązanie takie nastręczać może pewne ograniczenia. Podstawowa zaleta takiego rozwiązania jest stosunkowo niewielka masa wierzy, ale dzieje się to kosztem ilości przenoszonej amunicji.
Oczywiście może okazać się że wszelkie moje wątpliwości zostaną rozwiane, ale jak na razie braknie konkretów. Projekt jest ciekawy, jeżeli jednostka napędowa będzie odpowiednio mocna a system kierowania ognia odpowiednio zaawansowany to wyjść może z tego ciekawy sprzęt. Czy będzie tym zainteresowane WP, wątpię. Dlaczego? Ponieważ za sprawą kupionych okazyjnie Leopardów (transakcja zarazem niezwykle korzystna dla Niemiec) i Rosmaków apetyt WP na broń pancerną oraz na nowy bwp (którego substytutem ma być nowy KTO) został zaspokojony. MON w obliczu dziury w budżecie mocno oberwał po portfelu. Łeb ukręcono potrzebnej WP PZA Loara i w to miejsce ma zostać wprowadzony podobno jakiś substytut zestawu plot. na KTO. A lista potrzeba jest długa. Nowe śmigłowce szturmowe i transportowe oraz środki łączności to priorytet. Dodatkowo mamy zwodować dwa okręty wielozadaniowe typu „Gawron” oraz rozpoczęto formowanie dywizjonu artyleryjskiego złożonego z haubic Krab. Dodatkowo w najbliższym czasie pojawi się sprawa zakupu kbk tworzonego w ramach programu msbs i bezzałogowców dla kontyngentu w Afganistanie. Wydaje mi się wątpliwe jeżeli na liście tych życzeń znalazł się także LC08.
Dziękuje za uwagę i zapraszam do dyskusji.
P.S Sezon ogórkowy w pełni, nie