Afrika Korps-uzbrojenie...

Edit-Temat wydzielony stąd -Yac

(czołgi amerykańskie były o niebo lepsze od włoskich i lepsze od wiekszości czołgów niemieckich jakimi dysponował Romel).

I tu się nie zgodzę. Niemieckie Tygrysy i Pantery przewyższały osiągami amerykańskie Shermany pod wszystkimi względami. Przede wszystkim pancerzem i siłą ognia.

(czołgi amerykańskie były o niebo lepsze od włoskich i lepsze od wiekszości czołgów niemieckich jakimi dysponował Romel).

I tu się nie zgodzę. Niemieckie Tygrysy i Pantery przewyższały osiągami amerykańskie Shermany pod wszystkimi względami. Przede wszystkim pancerzem i siłą ognia.

To żuker ma racje, panter w Afryce nie było, a tygrysów wysłano zaledwie 20*.



*Jednego można podziwiać obecnie w Anglii (Bovington Tank Musem's), załoga porzuciła pojazd w nienaruszonym stanie

I tu się nie zgodzę. Niemieckie Tygrysy i Pantery przewyższały osiągami amerykańskie Shermany pod wszystkimi względami. Przede wszystkim pancerzem i siłą ognia.

Zgoda. Ale trzeba mieć na uwadze że Romel tych czolgow nie posiadał, a najmocniejszym czolgiem jakim dysponował był panzer IV F2 (karaje osi dysponowały ok 30 takim czołgami podczas gdy Anglicy mieli ok 500 grantów). Podczas gdy połowa czolgów pod komendą Romla to byly marne włoskie czolgi. Większość czołgów niemieckich to były panzer III (wersje j z nowszym dzialem korpus afrykański dysponował po bitwie pod El-Alamein) i czolgi panzer IV (chyba najwięcej było wersji e). Na dodatek Alianci mieli pod dostatkiem znakonitych dzial p.panc "ośmio funtuwek" (jedno z takich dział zniszczyło w drugiej bitwie pod El-Alamein 15 wozów bojowych przeciwnika). W połączeniu z przewagą w powietrzu ("otwieracze do konserw") okazuje się że bitwe pod El- Alamein Montgomery mógłby tylko wygrać.

P.S Poprzedni post (jak i ten dotyczy) drugiej bitwy pod El- Alamein. Troche inna sytuacja była w pierwszym okresie walk w Afryce (to Africa Koirps miało przewage na lądzie i inicjatywe). A inna podczas walk w Tunezji (chociaż Niemcy kilka razy dali niezlego łupnia Amerykanom).

Panter w Afryce nie były, ale Tygryski to nieraz dały Amerykańcom łupnia w Tunezji.
A poza tym oceniając DAK nie można się skupiać na jednej bitwie. Wkońcu wojna trwała od 24 lutego 1941 (pierwsze starcie z udziałem szkopów) do 13 maja 1943 do godz 11.00

Jestem ciekaw na jaiej podstawie opieracie dyskusje na temat czołgów:??:

M3 Grant nie był zbyt udanym projektem
Długość 6,12 m
Szerokość 2,75 m
Wysokość 3,12 m
Masa 29 t
Prędkość maks. 40 km/h (na drodze)
km/h (w terenie)
Zasięg 241 km
Uzbrojenie główne armata 75 mm/L31 M2
armata 37 mm M5 lub M6
Uzbr. pomocnicze 3 * 7,92 mm M1919
Opancerzenie 37-50 mm
Silnik 340 KM, (225 kW)
Załoga 6 (dowódca, 2*celowniczy, 2*ładowniczy, kierowca)

Uzbrojenie można by uznać nawet za dobre, gdyby nie to działu "wbudowana" w kadłub. żeby wcelować trzeva było obrócić cały czołg, co zabieralo dosć durzo czasu na pustyni.

PzKpfw III:
Rok wprow. - 1935 1938
Ciężar całk. - 15,4 t 19,5 t 22,3 t 23,0 t
Załoga - 5 5 5 5
Uzbrojenie - 1x37 KwK L/45 1x37 KwK L/45 1x50 mm KwK 39 L/60 1x75 mm KwK L/24
3x7,92 mm MG34 3x7,92 mm MG34 3x7,92 mm MG34 3x7,92 mm MG34
Wymiary - dł. 569 cm 538 cm 556 cm 556 cm
szer. 281 cm 291 cm 295 cm 295 cm
wys. 233 cm. 243 cm 295 cm 250 cm
Pancerz - 14,5 mm 16 - 30 mm 16 - 50 mm 17 - 57 mm
Amunicja - 150 szt. do działa 131 szt. do działa 99 szt. do działa 64 szt. do działa
4500 szt do km 4500 szt.do km. 2700 szt.do km. 3750 szt.do km.
Napęd - Maybach HL 108 TR Maybach HL 120 TRM Maybach HL 120 TRM Maybach HL 120 TRM
Osiągi - pręd.maks.32 km/h 35 km/h 40 km/h 40 km/h
Zasięg - po drodze 165 km 165 km 144 km 155
w terenie 95 km 95 km 95 km 95 km

Dane dlą różnych typuch, proponuje zwrócić uwagę na Ausj J i Ausj N, niewiele ustępowały grantom, ponadto mogły je bezproblemu spalić ze średniej odległości.

PzKpfw IV:
Model PzKpfw IV Ausf B PzKpfw IV Ausf E PzKpfw IV Ausf G PzKpfw IV Ausf J
Masa całkowita (kg) 17 700 21 000 23 500 25 000
Długość (mm) 5 870 5 920 6 630 7 015
Szerokość (mm) 2 830 2 840 2 880 2 880
Wysokość (mm) 2 850 2 680 2 680 2 680
Silnik Maybach HL 120 TR 265 KM Maybach HL 120 TRM 265 KM Maybach HL 120 TRM 265 KM Maybach HL 120 TRM 265 KM
Prędkość (km/h) 35 42 40 38
Zasięg na drodze (km) 140 200 210 320
Zasięg w terenie (km) 90 125 130 210
Załoga 5 5 5 5
Uzbrojenie 7,5 cm KwK 37 L/24 1x MG34 (7,92 mm) 7,5 cm KwK 37 L/24 2x MG34 (7,92 mm) 7,5 cm KwK 40 L/43 2x MG34 (7,92 mm) 7,5 cm KwK 40 L/48 2x MG34 (7,92 mm)

Hmm, przeanalizujcie dane uważnie, poczytajcie pamiętniki załóg brytyjskich i później piszcie
Ponadto Niemcy powszechnie stosowali coś takieo jak 88, co z odległości kilometra niszczyło każdy czołg aliantów. Ponadto powszechnie istniały wersje montowane na podwoziu halftracka Sdkfz IV.
Niemcy ponadto używali wielu skutecznych dział szturmowych i niszczycieli czogów, o skuteczności Niemieckiego sprzętu świadczą chyba walki AK, oraz stosunek długości walk do ilości sprzętu na froncie.

Porównywanie M3 Grant do PzKpfw III nie jest zbyt trafne, jak wcześniej powiedzieli, państwa osi początkowo miały przewage i widać to przy porównywaniu tych czołgów ale po wsparciu jakim udzieliły stany zjednoczone dostarczając M4A3 Sherman oraz Firefly zmienił dość wyraźnie bieg wydarzeń. Należy też pamiętać żę większość czołgów było produkcji włoskiej które było dość przestarzałe a większość PzKpfw IV to były modele F1 które ustępowały Firefly'om. Fakt przewagi liczebnej w powietrzu, lądzie i na morzu ostatecznie doprowadził do klęski państw osi w Afryce. Po za tym kto powiedział że czołgi niemiecki są gorsze :F? Było po prostu ich za mała/miały kłopoty z zaopatrzeniem , otco :p

Podobno pierwszą bitwe pod El- Alamein zaplanował (bardzo dobrze wybral miejsce na bitwe i umiejętnie zaplanowal sieć umocnień oraz przebieg dzialan obromych) poprzednik Motgomerego (zginoł On jednak jescze przed bitwą w katastrofie lotniczej i tym zrządzeniem losu Monty objoł dowódctwo). Montgomery tylko dozucił fortel z mapą (co troche zmieniło plan bitwy, ale zarazem sprawiło że obie walczące strony poniosly gigantyczne straty). Co do drugiej bitwy to niewiem czyj był plan (chyba jednak Montgomerego).
Co do czolgów. Wszystko zależy od tego z jakiego okres walk mamy dane. W drugiej bitwie pod El- Alamein Anglicy posiadali dość dużą ilośc czolgów M3 Grant (czytalem że moglo być ich nawet 500 z 750 czolgow jkimi dysponowali alianci). Chociaż to wlaściwie Crusadery stanowily trzon wojsk pancernych w Afryce (do czasu pojawiania się Amerykanów). Natomiast w operacjach przed bitwą wszystkie czołgi były produkcji bretyjskiej (i trzeba przyznać że nie nie ustępowały one aż tak bardzo od sprzętu jakim dysponowaly kraje osi).