Teraz jest Cz 16 kwi, 2026 13:52


Czołgi II wojny światowej

Czyli rozmowy o wszystkim co związane jest z tym pojęciem.
  • Autor
  • Wiadomość
Offline

MK

Szeregowy

Szeregowy

  • Posty: 40
  • Dołączył(a): Wt 26 cze, 2007 21:42

PostPn 16 lip, 2007 15:51

Strzelak jak utrzymywali tego T-44 w tajemnicy do końca życia Stalina to nie karzdy o nim musi wiedzieć.

PS.
strzelak napisał(a):Poza tym już udowodniłeś że o czołgach masz takie pojęcie jak ja o zwierzątkach futerkowych i ich zachowaniach godowych, ale mimo wszystko zamiast walić takie teksty.
co zamiast walić takie teksty
Offline
Avatar użytkownika

Barbarian

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1594
  • Dołączył(a): Pn 13 cze, 2005 16:50
  • Lokalizacja: Sochaczew

PostPn 16 lip, 2007 15:57

MK napisał(a):Strzelak jak utrzymywali tego T-44 w tajemnicy do końca życia Stalina to nie karzdy o nim musi wiedzieć.

A ile lat mianeło od śmierci "wujaszka" Stalina? Zresztą ta maszyna brała udział w zmaganich wojennych (z tego co mi wiadowmo).
www.greendevils.uk- kompendium wiedzy o Fallschirmjagers
Rots: Poza tym od filozofii jest Barbarian
:D
Offline

strzelak

Chorąży

Chorąży

  • Posty: 192
  • Dołączył(a): So 10 lut, 2007 23:54
  • Lokalizacja: who cares!!!

PostPn 16 lip, 2007 17:10

Nie można też za bardzo besztać T-34. To była zbyt ważna konstrukcja w dziejach broni pancernej aby ją tak mieszać z błotem. W momencie gady poajwił się T34 i KW1 to te maszyny nie miały sobie równych (o czym świadczą dokonania radzieckich asów pancernych*). Gdy pojawiła się Pantera** to T34/76 m43 były koszone przez te pojazdy (czy przez armaty PaK40 kal. 7,5 cm) niemiłosiernie (nie mówiąc już o Tygrysach***). Nigdy wczesniej i póżniej niemcy nie kosili z taką łatwoscią T34****. T34/85 m1943 czy m1944 był już znacznie lepszy od porzedników. Na średnich dystansach radził sobie z Panterami i Tygrysami (a pociski podkalibrone pozwalały na w miare skutecznie zwalczanie tych ostatnich- brak pochyłego pancerza w Tygrysie to ułatwiał).


A z tym się zgadzam w zupełności.

Nie do końca mozna się też zgodzić z tym że Rosjanie wprowdzili T44 bo T34 był taki beznadziejny. To był po prostu kolejny etap w rozwoju radzieckiej broni pancernej (protoplasta T54) podobnie jak T64 był protoplastą T72 (modelem przejściowym). Amerykanie też przecież ni poprzestali na Shermanach, tylko rowijali nowe konstrukcje. Więc to jest raczej demagogia niż solidny argument :P


Też się zgodzę acz nie zupełnie, T-64 w żadnym wypadku nie był protoplastą T-72, to są dwie zupełnie różne maszyny, T-64 był protoplastą T-80 a T-72 był podstawową drugiej linii i na eksport a pod koniec XX wieku na jego bazie powstał T-90 który jest taką średnią maszyną, właściwie jest to T-72BM tylko z inną nazwą i systemem SHTORA-1 i chyba nieco zmodyfikowanym lub tym samym SKO co T-80UM.

* Rosjanie nabijali fragi na niemcach mniej więcej do 1942 r. potem było to już znacznie utrudnione. Podczas gdy zachodznio alianckie asy zaczeły się rozkręcać od 1944 r. (gdy poajwiały się Shermany (76) i inne alianckie wozy bojowe z uzbrojeniem niemal dorównującym niemieckiemu uzbrojeniu. Amerykanie mogli sobie jeszcze poszaleć w Tunezji (bo większość niemieckich czołgów jakie tam operowały ustępowała Sheramanom), ale wtedy ameryakanie byli jezcze względenie zieloni jak szczypiorek (i nie nauczyli się skutecznie walczyć z doświadczonymi niemieckimi pancerniakami).


Ok zgoda chociaż i "zwykły" Sherman z 75-iątką mógł z dogodnej pozycji ugryść Pantere czy Tygrysa.

**Mimo że dopiero wersja ausf. G może być określna mianem uberczołgu :P
Do końca wojny pojawiały się problemy z układem napędowym (nie tak ogromne jak na łuku Kurskim, ale nadal układ napędowy to była pięta achilesowa- podobnie jak słaby, boczny pancerz). Dodatkowo zawieszenie też nie było najlepsze (zwłaszcza w zimie nastręczało to sporych trudności).


Niemiecki obłęd w dążeniu do perfekcji zgubił te czołgi :jezor:

***Który też posiadał spore wady (pancerz ustawiaony niemal pod kątem prostym; jednostka napędowa, nie radząca sobie dobrze z taka ciężką maszyną; powolnie obracajaca się wierza; poajzd był powolny jak żółw itd... itd...).


Ale i tak był zabójczy na dużych odległościach, tak naprawdę tylko IS-2 mógł mu stawić czoła ale....... słaba optyka często równała się masakrą IS'ów.



**** Choć trzeba przyznać że już T34/76 m43 mimo swych wad (jaki posiadał ta seria) dawała już rade Pz. IV (choć ten zyskiwał często przewage dzieki znacznie lepszej optyce, połączonej z dobrą armatą L46 czy L48).


A owszem maszyna ta wniosła rewolucje w budowie czołgów w kilku ważnych aspektach ale to był czołg prosty jak cep, choćby zawieszenie (wcale nie takie doskonałe lepsze miały Shermany z typem HVSS oraz czołgi M24 i M26 z średniej wielkości kołami na drążkach skrętnych), albo ręcznie obracana wieżyczka taki Sherman miał zdaje się elektrycznie albo hydraulicznie już nie pamiętam :razz:

Strzelak jak utrzymywali tego T-44 w tajemnicy do końca życia Stalina to nie karzdy o nim musi wiedzieć.


No wiesz jeżeli uwielbiasz radziecką technikę w tym T-34 to powinieneś trochę poczytać o radzieckich maszynach ale nie w Wikipedii, bo ani tam ani na Discovery nie ma wielu rzetelnych danych, poszukaj jakiegoś forum o tematyce militarnej szczególnie czołgach.

Zresztą ta maszyna brała udział w zmaganich wojennych (z tego co mi wiadowmo).


Pierwsze słyszę! T-44 brał udział w walkach........ czy to aby sprawdzone informacje bo zdaję się że wujek Józiu chciał je trzymać w tajemnicy przed zachodnimi Aliantami na wypadek wojny z nimi.
SEMPER FI
Offline

MK

Szeregowy

Szeregowy

  • Posty: 40
  • Dołączył(a): Wt 26 cze, 2007 21:42

PostPn 16 lip, 2007 18:36

Radzieckiej techniki z 2 W¦ nie lubię, wolę brytyjską np. MkII Matylda była rozbijana tylko przez działa Flak18 88mm. Niemcy bali się tych czołgów, że o włochach nie wspomnę ( trzy brytyjskie Matyldy wzieły do niewoli batalion :] ).
strzelak napisał(a):Ok zgoda chociaż i "zwykły" Sherman z 75-iątką mógł z dogodnej pozycji ugryść Pantere czy Tygrysa.
Z baaardzo dogodnej pozycji.
Offline

strzelak

Chorąży

Chorąży

  • Posty: 192
  • Dołączył(a): So 10 lut, 2007 23:54
  • Lokalizacja: who cares!!!

PostPn 16 lip, 2007 19:01

Radzieckiej techniki z 2 W¦ nie lubię


Nie trzeba jej lubić ale warto poznać, co jak co może czołgi są toporne i proste jak cepy (taka przenośnia jakby co :razz:) ale Sowieci a teraz Rosjanie mają wiele ciekawych a czasami i genialnych konstrukcji.

wolę brytyjską


No wiesz sporo ciekawych rzeczy wymyślili ale dobre czołgi zaczeli robić wraz z pojawieniem się A41 Centurion.

np. MkII Matylda była rozbijana tylko przez działa Flak18 88mm.


Wiesz w tamtym okresie Niemcy a także inne nacje w tym Brytyjczycy używali do zadań p.panc. dział o mniejszych kalibrach bo większość czołgów nie była silnie opancerzona a i Matylde MK.II można było zniszczyć 50mm z odpowiedniej odległości.

Niemcy bali się tych czołgów


Czy ja wiem, akurat byli dobrze wyszkoleni i potrafili sobie z nimi radzić.

że o włochach nie wspomnę ( trzy brytyjskie Matyldy wzieły do niewoli batalion :] ).


Zależy która jednostka, akurat strachliwość i brak zapału bojowego we wszystkich jednostkach armii włoskiej z tamtego okresu to bardzo popularny mit.

Z baaardzo dogodnej pozycji.


T-34/76 też nie lepszy, T-34/85 już miał nieco lepsze uzbrojenie ale wciąż na dużych odległościach mógł Tygyrsa czy Pantere pocałować w wydech :]
SEMPER FI
Offline

MK

Szeregowy

Szeregowy

  • Posty: 40
  • Dołączył(a): Wt 26 cze, 2007 21:42

PostPn 16 lip, 2007 19:40

A czy ja cokolwiek o T-34 piszę :?:
Offline

strzelak

Chorąży

Chorąży

  • Posty: 192
  • Dołączył(a): So 10 lut, 2007 23:54
  • Lokalizacja: who cares!!!

PostPn 16 lip, 2007 19:43

Ooopss! sorry zagalopowałem się, w takim razie pardon ;-)
SEMPER FI
Offline
Avatar użytkownika

Nakonmen

Szeregowy

Szeregowy

  • Posty: 16
  • Dołączył(a): N 24 cze, 2007 17:08
  • Lokalizacja: Z Lublina

PostWt 17 lip, 2007 01:37

Dobra zbastujmy już bo nie mam już siły :|
Prawie Robi Wielką Różnicę żywiec :D

Intel Pentium 4 3.0 GHZ GeForce Fx 5500 256 mb
Dysk 250 gb SERIAL ATA 1 gb ramu DDR2
Offline

strzelak

Chorąży

Chorąży

  • Posty: 192
  • Dołączył(a): So 10 lut, 2007 23:54
  • Lokalizacja: who cares!!!

PostWt 17 lip, 2007 13:57

Raczej argumentów, po prostu nie słuchaj tego co paplają na Discovery czy piszą na Wikipedii, 90% z tego co tam podają to bajki i propaganda, poszukaj w internecie jakiegoś forum gdzie są ludzie mający wiedzę większą niż ja i ty razem wzięci :jezor: albo spraw sobie jakieś rzetelne i sprawdzone opracowanie na temat pojazdów z okresu II wojny światowej. Poza tym T-34/85 a nawet Tygrys miały przedni pancerz cieńszy od Shermana Jumbo :grin:
SEMPER FI
Poprzednia strona

Powrót do Militaria

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości