"Burdel w rosyjskiej armii sięgnął absurdu"

- Burdel i zamęt w rosyjskiej armii widocznie sięgnęły absurdu – komentuje sprawę porzuconych w lesie czołgów dziennik "Moskiewski Komsomolec".
- Czołgi od dwóch miesięcy stoją bez nadzoru w pobliżu wioski Kalinowskoe w obwodzie Swierdłowskim na Uralu. Sądząc po wideo zamieszczonym na rosyjskim portalu internetowym Life.ru do czołgów można swobodnie dojść, a nawet wejść do ich wnętrza – czytamy w rosyjskim dzienniku.

- Czołgi są na chodzie, a ich sprzęt nie jest uszkodzony. Osoba, nawet z minimalną wiedzą na temat działania czołgu może przyjechać do wioski, pójść na składowisko, uruchomić czołg i odjechać - czytamy.

Mieszkaniec miejscowości Kalinowskoe powiedział "MK", że co jakiś czas wojskowi przyjeżdżają na miejsce gdzie zostały wyładowane czołgi, ale ile razy tam chodził nie widział nikogo.
Tymczasem, jak pisze dziennik, oświadczenia "płynące z armii zmuszają nie dowierzać własnym oczom". Jak powiedziała rzecznik prasowy uralskiego okręgu wojskowego, czołgi, które stoją w lesie, nie zostały porzucone przez armię, a teren stale jest patrolowany.

źródło Onet
Może jakieś biuro podróży organizują wycieczkę

Słuchaj, burdel burdelem, dokladnie to samo sie dzialo podczas trwania CCCP, do dzisiaj ludzie odnajdują porzucone Mi-4 mi-6, nawet statek kosmiczny znaleźli. Co do T-72, moze je tam porzucili mzoe czekaly na transport. Mała strata bo owszem mogliby to sprzedac panstwom 4go (?) swiata i miec z tego zysk, ale wkoncu modernizują te cholerne pancerne puszki na T90.

Zastanawia mnie zdanie

Osoba, nawet z minimalną wiedzą na temat działania czołgu może przyjechać do wioski, pójść na składowisko, uruchomić czołg i odjechać - czytamy.

Ta, ciekaaawe jak zatankują

[Jon]

Jak we "Flaszce" - na shellu

Nic tylko szykować kasę dla pograniczników. Chętnie sobie postawię T-72 w ogródku . A może ktoś ma namiary na T-64 (piękna bestia)?.

A na poważnie. Szczerze wątpię, żeby te czołgi były na chodzie (a jeśli są to chyba będzie ewenement na skalę krajową, skoro nawet ze sprzętem w aktywnej służbie nie jest to oczywiste). Jak dla mnie to wyglądało na rezerwę sprzętową Russia Style. Czyli zakonserwowane i teoretycznie sprawne, do których od czasu do czasu ktoś przyjeżdża sprawdzić, czy jeszcze stoją i nikt ich nie ukradł. Fakt, teoretycznie teren powinien być ogrodzony, zakładając oczywiście, że ogrodzenie się nie rozpadło ze starości i złomiarze go nie ukradli.

Ktoś kto pisał tego newsa nie ma pojęcia o czym pisał.

Primo w lesie stoi około 100 może nieco więcej T-80B/BW a nie T-72B/BW, wozy czekają na transport do składnicy a potem o ich losie zadecyduje stan techniczny, widziałem te wozy na filmikach i zdjęciach, niektóre są w dobrym stanie, są też zabezpieczone (ERA K-1 pozbawione materiałów wybuchowych, brak amunicji i częściowo wyposażenia). Można założyć że część pójdzie na szrot a część zostanie zakonserwowana i ewentualnie zmodernizowana do standardu T-80BA (o ile coś w tej materii się ruszy, obecnie tylko T-72B są modernizowane do standardu T-72BA).

Goose, T-72B nie są modernizowane do standardu T-90, nie ma sensu skoro produkowane są T-90A i tu pojawia się problem, T-90A ma nieznacznie inny (ale jednak) kadłub oraz zupełnie nową wieże (pokłosie po Obiekt-187), T-72B mogą być co najwyżej przebudowywane na BMPT i tak jak wspomniałem modernizowane w ramach remontów do T-72BA (trochę w nich z pierwszych T-90 jeszcze z wieżą odlewaną, są też tańszą alternatywą dla zarzuconej modernizacji T-72BM Rogatka).

T-64B mają być składowane na jeszcze trochę, później pojadą do hut tak jak starsze T-64A i najbardziej wyeksploatowane T-64B.

Z T-72 w służbie zostały już tylko (chyba) T-72B, T-72A co najwyżej mogą rdzewieć gdzieś na otwartych składowiskach zapomnianych przez wszystkich.

T-80B i T-80U powoli będą schodzić ze stanu, co prawda chcą je modernizować ale jeśli już to niewielki procent i prawdopodobnie tylko T-80U do T-80UA bowiem jest ich nie więcej jak 400-500 sztuk.

W istocie w jednostkach aktywnych pozostanie jakieś 2000 czołgów podstawowych (T-90A, T-90, T-72BA, T-72BW oraz najmłodsze, ewentualnie odmłodzone T-80BW i T-80U) oraz 6 tyś wozów na składnicach (głównie T-72B/BW i może ostatki z reszty parku które uchowają się tu i ówdzie).

Co ciekawe można zauważyć ciekawą dysproporcję między mocarstwami. Rosję już wyłożyłem, teraz Chiny.

Ci mają sytuację nie lepszą, w jednostkach elitarnych mają jakieś 500 (góra) nowoczesnych ZTZ-99, ZTZ-99A i ZTZ-99A1 (obecnie prace trwają nad ZTZ-99A2), jednostki regularne mają jakieś 2000-2700 mniejszych, starszych ZTZ-96 i ZTZ-96G (żadna wunderwaffe, ot to na co ich naprawdę stać, świadczy też to o ich prawdziwych możliwościach, a nie tych z Photoshopa), cała reszta (i to nie jest rezerwa!) śmiga na ZTZ-59/69 oraz ZTZ-88 (bardzo mało na stanie) czyli mniej lub bardziej rozwiniętych klonach T-54/55, ostatnio widziałem fotkę jak jakaś jednostka ćwiczyła na swoich ZTZ-59, niczym zdjęcia z czasów ZSRR w latach 50.

USA pod tym względem prezentuje się najlepiej (mimo owego "wielkiego" kryzysu i rządów pacyfisty), na stanie 8800-9000+ wozów, sukcesywnie modernizowanych (M1 mają pozostać na wyposażeniu aż do 2050), teraz zapewne mają około 2000+ M1A2SEP v.1 i v.2 (de facto można mówić w tym wypadku o niezwykłym zabiegu, przebudowuje się kadłuby, zaś wieże są całkowicie nowe <niemożność przebudowania wież tzw. "krótkich" do 2 czy może nawet już 3 gen. wież tzw. "długich">) w części HBCT US.Army, wciąż jednak większość jednostek ma na stanie M1A1 w różnych sub wariantach, sukcesywnie modernizowanych do standardu M1A1SA (w zasadzie to samo co M1A2SEP tyle że nie ma części jego wyposażenia i różni się pewnymi szczegółami, jednak w zasadzie jest to to samo, ten sam pancerz itd.), również ARNG powoli otrzymuje wozy w tym standardzie, jednak z racji niższego priorytetu dla ich wozów jest to proces dużo powolniejszy. U.S.M.C. wciąż używa głównie wariantu z lat 90 M1A1HC, ale powoli do jednostek wcielany jest ich odpowiednik M1A1SA czyli M1A1FEP. Tym nie mniej, z racji tego że część HBCT jest przeformowywanych w ramach obecnych potrzeb na SBCT, większość wozów zostaje zakonserwowanych na składnicach, część czeka na remonty w ramach nawisu remontowego po turach w Iraku, tak więc w linii jest zapewne około 3000+ wozów zaś reszta jest w trakcie procesu modernizacyjno remontowego, oczekuje nań bądź jest w trakcie konserwacji na składnicach. Do tego koło 2012-2014 ma zostać zaprezentowany prototyp nowego M1A3.

To i tak sytuacja dużo lepsza niż w krajach Europejskich, gdzie w ramach pozbycia się sprzętu starszych typów oraz prób oszczędności armie mocno ograniczyły liczbę czołgów podstawowych.

Niemcy zostaną z mniej niż 1000 wozów, mówi się nawet o liczbie mniejszej niż 800-900 wozów w standardzie Leo2A5 i Leo2A6 oraz małej liczbie Leo2A4 do treningu zaawansowanego, zarzynania i jako rezerwa mobilizacyjna. Francja ma około 240 wozów w linii, reszta najstarszych ma zostać sprzedana lub stoi na składnicach. Wielka Brytania około 300 wozów w linii do 2030, a co potem nie wiadomo. O Włochach nawet nie wspominam, też koło 200 wozów w linii. Można rzec że pod tym względem, w samych cyferkach prezentujemy się niczym mocarstwo z około 500 wozami na stanie (co prawda większość stoi na kołkach i do niczego się nie nadaje).

No koniec wykładu.

Ktoś kto pisał tego newsa nie ma pojęcia o czym pisał.

Pseudo dziennikarzy na pęczki. Wystarczy poczytać bzdury jakie wypisują na temat przygotowań do Euro 2012. Że niby jakiś tam odcninek 2km drogi zaważy o tym, że Euro może się nie odbyć

Taki OT

Wracając jeszcze do Rosji, wojska MSW mogą mieć przy redukcjach niepowtarzalną szansę zastąpienia swojego parku czołgów T-54/55 i T-62 nowszymi T-72B, te pierwsze można też próbować opchnąć różnym krajom Afrykańskim, ba dla takich kraików, T-62M z pancerzem BDD lub T-62MW z ERA K-1 może być prawdziwym rarytasem.

Skoro jesteśmy przy temacie to czy MON coś planował z kolejnymi zakupami od bratniej Bundeswehry? Czołgi podstawowe coraz droższe, motywacji do zbrojeń brak. Co do USA to czy przypadkiem M1A3 nie będzie "przejściówką"? Czekają ich oko 2020 poważne wydatki związane z wdrożeniem nowych atomowych okrętów podwodnych (budowali na potęgę w latach 80. i 90. a reaktory wytrzymują jakieś 20 lat eksploatacji). Dodatkowo będą inwestować w lotnictwo z nowymi maszynami nowszych generacji. Czy starczy im na to kasy? Lata 90. to był złota dekada dla USA jeżeli chodzi o gospodarkę stąd mieli sporo kasy na kosztowne programy, zobaczymy jak będą ciągnęli w drugiej i trzeciej dekadzie XXI w.

Skoro jesteśmy przy temacie to czy MON coś planował z kolejnymi zakupami od bratniej Bundeswehry? Czołgi podstawowe coraz droższe, motywacji do zbrojeń brak.

Do 2018 temat czołgów podstawowych dla wojsk lądowych rzeczypospolitej został odłożony na bok, nawet w kwestii modernizacji, obawiam się że MON może chcieć też łatać dziury nowym LC-08 w ramach UPG-NG. Tak czy owak obecnie ciężko coś powiedzieć.

Co do USA to czy przypadkiem M1A3 nie będzie "przejściówką"?

Nie, M1 będą schodzić powoli od 2040 do 2050, wtedy powoli powinni zaczynać wdrażać nowy czołg podstawowy który będzie zapewne opracowywany w ramach programu GCV (Ground Combat Vehicle), na razie w ramach tego programu opracowywany jest nowy BWP mający zastąpić BWP M2A2/A3 oraz M113 i w pewnym zakresie pojazdy Stryker, zaś kadłuby BWP M2 będą przebudowywane na pojazdy specjalistyczne jak sanitarki, wozy dowodzenia itp.

Czekają ich oko 2020 poważne wydatki związane z wdrożeniem nowych atomowych okrętów podwodnych (budowali na potęgę w latach 80. i 90. a reaktory wytrzymują jakieś 20 lat eksploatacji).

Nie wiem jak w tym temacie stoją, co prawda klasa Los Angeles jest powoli zastępowana klasą Virginia i częściowo przez klasę Sea Wolf (3 jednostki?), okręty nosiciele klasy Ohio jeszcze posłużą, dużo więcej wydatków pójdzie na jednostki powierzchniowe, czy też może mniej wydatków, na razie okroili finansowanie wprowadzania nowych niszczycieli Zumwalt, prawdopodobnie najpierw wprowadzą 3 lub 2 okręty a potem powoli więcej, choć wątpię by w pełni zastąpili nimi niszczyciele klasy Burke, tych mają już prawie 80 jak nie więcej. Nowe krążowniki rakietowe CG(X) nie wejdą chyba do produkcji, nie ma na nie potrzeby gdyż niszczyciele mogą powoli uzyskać ich możliwości, czyli klasa Ticonderoga na wiele lat może być ostatnią klasą krążowników wprowadzoną przez US.Navy.

No i pozostaje kwestia nowych super lotniskowców klasy Ford mających najpierw uzupełniać flotę Nimitzów a potem ją zastąpić.

Dodatkowo będą inwestować w lotnictwo z nowymi maszynami nowszych generacji. Czy starczy im na to kasy?

Z myśliwcami nowej generacji sprawa ma się tak, że 187 F-22A i tyle F-35 ile się da wprowadzić, będą uzupełniać maszyny starszych generacji, gdy te się wykruszą wtedy zostaną zastąpione nowymi maszynami.

Rzecz w tym że obecnie nawet F-22A nie są w docelowej konfiguracji, w kadłubie wciąż są niezagospodarowane miejsca na boczne anteny radarowe czy system EOTS/DAS. A czy starczy im kasy? Wojskom lądowym na pewno, ich programy są tańsze oraz mają obecnie błogosławieństwo DoD, USAF i US.Navy są w swoistej niełasce, po latach bycia priorytetem w finansowaniu obecnie pałeczkę przejmują US.Army i U.S.M.C.

W każdym razie bądź spokojny, USA ma pieniądze na finansowanie, tyle że część projektów jest obcinana i kasowana aby przeznaczyć fundusze na bardziej realne projekty, stąd kasacja programu FCS, pozostały po nim tylko niektóre pod programy które dobrze rokują.

Lata 90. to był złota dekada dla USA jeżeli chodzi o gospodarkę stąd mieli sporo kasy na kosztowne programy, zobaczymy jak będą ciągnęli w drugiej i trzeciej dekadzie XXI w.

O USA nie musisz się bać, przy niskim kursie waluty gospodarka im odbije, zastosowali chwyt chińczyków, co głupie nie jest, o ile nie zaniży się wartości waluty sztucznie do zbyt niskich wartości, stąd do USA wracają powoli inwestorzy i gospodarka powolutku zaczyna im odbijać do góry, w Europie sprawa może być trudniejsza, wysoki kurs euro nie jest zbyt optymistycznym wariantem, lub inaczej, euro ma zbyt wysoki kurs w kompletnie nieodpowiednim momencie.

Tak czy owak, USA obecnie w wypadku swoich sił konwencjonalnych góruje nad każdym innym krajem. Ba U.S.M.C. (4 dywizje) góruje pod względem ilości i wyposażenia nad kilkoma krajami Europejskimi razem wziętymi, jak choćby Belgia, Holandia, Dania, Szwecja czy Norwegia.

Liczę na to że w końcu uporają się z problemami trapiącymi EFVP i zaczną nim uzupełniać a w końcu zastępować wysłużone AAVP-7A1, choć Amtracki to wdzięczne maszyny.

Ostatnio mają dość ciekawe projekty związane z zastąpieniem poduszkowców desantowych LCAC, jeden wariant to standardowa maszyna nowej generacji, druga to wielki jak cholera, poduszkowiec do transportu czołgów podstawowych i innych ciężkich pojazdów.

Wracając jeszcze do oszczędności, wydaje mi się że jedną z metod jest przeformowywanie brygadowych zespołów bojowych, i tak np. ciężkie są przeformowywane na brygadowe zespoły bojowe Stryker, oznacza to że sprzęt ciężki idzie do magazynów i można dzięki temu zaoszczędzić, cóż w bazach posunęli się nawet do takich rozwiązań jak samochody elektryczne do użytku na terenie baz.

Poza tym poczekajmy jeszcze aż zacznie ropa się kończyć, USA praktycznie nie eksploatują swoich złóż ropy, jeszcze kwestia nowych form wydobycia tego gazu, można z bezpiecznym marginesem założyć iż dojdzie do ciekawych zjawisk gospodarczych.


Swoją drogą, GM przestaje produkować samochody marki Hummer, może dożyję czasów gdy w końcu ludzie przestaną mylić tą cywilną markę mającą niewiele (o ile w ogóle cokolwiek) wspólnego z produkowaną przez AM General rodziną wojskowych samochodów terenowych wysokiej mobilności HMMWV (lub Humvee jak zwykli je nazywać GI's).

BTW, tutaj kilka koncepcji w formie modeli nowych pojazdów bojowych US.Army w ramach GCV, w tym nowego czołgu podstawowego. Zdjęcia ze zeszłorocznej AUSA.

http://defense-update.com/photos/concep ... 41009.html

http://defense-update.com/features/2009 ... hicle.html

Zaznaczam że to są jeszcze koncepcje a nie dokończone pojazdy, stąd ich ewentualny wygląd, konfiguracja może się jeszcze zmienić o 180 stopni.

Goose, T-72B nie są modernizowane do standardu T-90, nie ma sensu skoro produkowane są T-90A i tu pojawia się problem, T-90A ma nieznacznie inny (ale jednak) kadłub oraz zupełnie nową wieże (pokłosie po Obiekt-187), T-72B mogą być co najwyżej przebudowywane na BMPT i tak jak wspomniałem modernizowane w ramach remontów do T-72BA (trochę w nich z pierwszych T-90 jeszcze z wieżą odlewaną, są też tańszą alternatywą dla zarzuconej modernizacji T-72BM Rogatka).

A to sobie zdaje z tego sprawe, jednak nie wiem gdzie wyczytales ze te "opuszczone" T72 mają być modernizowane. Chodziło mi o pogłoski zakupienia ~300 T90 przez Federację Rosyjską(przy okazji tego "odkrycia").

A to sobie zdaje z tego sprawe, jednak nie wiem gdzie wyczytales ze te "opuszczone" T72 mają być modernizowane.

ale wkoncu modernizują te cholerne pancerne puszki na T90.

Twój post zrozumiałem jednoznacznie, chyba że nie o to Tobie chodziło.

Chodziło mi o pogłoski zakupienia ~300 T90 przez Federację Rosyjską(przy okazji tego "odkrycia").

Nie są to pogłoski, faktycznie Uralwagonzawod wyrobi się z wyprodukowaniem większej niż zakładano liczby T-90A dla wojsk lądowych Federacji Rosyjskiej... swoją drogą, już od ubiegłego roku, na Kaukazie stacjonuje jednostka wyposażona w te wozy, zatem można założyć że planuje się stopniowe wycofywanie (przynajmniej częściowe), wysłużonych, używanych tam T-72B.