ArmA II

dlatego LAV-25 nigdy nie doczekał się "klatki", pomimo świetnej ochrony jaką ta zapewnia

Tu pytanie do zorientowanych w nowoczesnej broni pancernej... Czy takowa klatka coś daje poza komfortem psychicznym żołnierzy i ochroną przed ręczną bronią p.panc starszych generacji (np. rpg7 z najprostszym granatem kumulacyjnym)?

Taka klatka zabezpiecza nie tylko przed starszymi pociskami kumulacyjnymi, ale także przed granatami nasadkowymi (ciągle w użyciu), pociskami granatników podwieszanych (i teoretycznie maszynowych), oraz bronią miotaną, jak granaty wybuchające przy uderzeniu, "przyczepy" czy stare, dobre mołotowy.
Oczywiście, klatka ma wady, po pierwsze poważnie zwiększa masę wozu, po drugie, Stryker w nią wyposażony nie mieści się do Hercules'a (dlatego planowano zastąpić klatki specjalnym ERA, ale skuteczność ekranów i cięcia budżetowe doprowadziły do zaniechania pomysłu)

Skuteczność klatki na Stryker'ach to podobno aż 97% (nieco ponad 90% dla ERA na bwp Bradley) dla wszystkich rodzajów granatników. Jakoś nie wierzę jednak żeby to zatrzymało coś tak potężnego jak PG-7VR czy PG-29VR(pierwsza głowica bez wątpienia rozwali ekran). Chociaż ten pierwszy ma kiepską balistykę, więc przy strzale z większej odległości klatka może zmienić kąt uderzenia granatu, a co za tym idzie strugi kumulacyjnej.
Jeśli idzie o czołgowe naboje kumulacyjne to sam nie wiem. Chociaż klatka Stryker'a umieszczona jest dość daleko od kadłuba więc czemu nie?

samolociki - http://www.arma2.com/fixed-wing-aircraft_en.html

Tak wtrącę a propos realizmu.

Marines używać mają w ArmA 2 M1A2SEP TUSK. To mi się wydaje ciut dziwne bo USMC sprzęt dobiera się głównie pod kątem "jak/czym/gdzie to dowieźć i ile da się zapakować", dlatego ciągle używa M1A1 a nie cięższego i dużo twardszego M1A2. Z tego samego powodu ciągle rozbudowują śmigłowce Cobra zamiast używać dużo mocniejszych Apache, a LAV-25 robi jednocześnie za Stryker-a i Bradley-a.
Więc dziwne, że używają M1A2 TUSK, który jest nie tylko dużo cięższy od zwykłego M1A2, ale też wyraźnie szerszy (dlatego LAV-25 nigdy nie doczekał się "klatki", pomimo świetnej ochrony jaką ta zapewnia).

Poza tym, jakoś nie wydaje mi się, że M1A2 TUSK stanie się kiedykolwiek standardowym modelem w US Army. Jak sama nazwa wskazuje to Abrams "miejski", taka "profesjonalna prowizorka". Z tych wszystkich bajerów tylko zdalny ckm dowódcy trafi do wszystkich M1A1 i M1A2. Następcą będzie jakaś dalsza modyfikacja Abramsa, logicznie zapewne nazwana M1A3, a M1A2TUSK zostanie zapamiętany jako "iracka modyfikacja" czołgu.
Ale to tylko moje zdanie.

Prawdą jest że bataliony pancerne U.S.M.C. nie używają M1A2SEP (a propos, bazowe M1A2 zostały wycofane ze służby już dawno temu. , wszystkie zostały zmodernizowane do standardu M1A2SEP v.1 lub v.2 kilkaset pewnie wciąż jest w trakcie procesu lub nań oczekuje).

Natomiast prawdą nie jest to że M1 używane przez Marines są jakieś lżejsze, podstawowy model M1A1HC (Heavy Common, ciężki wspólny jak nazwa wskazuje, jest podstawowym jeszcze modelem w U.S.M.C. i US.Army, ci pierwsi modernizują go do standardu M1A1FEP, US.Army do standardu M1A1SA) waży jakieś 62 tony z haczykiem, dla porównania M1A1SA i M1A2SEP US.Army ważą 63 tony plus jakieś 100 kilo, tyleż samo będą ważyły nowe M1A1FEP Marines (zmodernizowane M1A1HC), M1A1SA i M1A1FEP to generalnie to samo i generalnie są tym samym co M1A2SEP, są tylko nieco uboższe w takie bajery jak CITV, nowe akumulatory dzięki którym EAPU i UAAPU są zbędne no i M1A2SEP ma z tyłu wieży zamontowany spory klimatyzator.


Co do zestawów T.U.S.K. to są one już poniekąd standardem dla wozów biorących udział w misjach, co więcej zestaw jest rozwijany.

Podstawowy T.U.S.K. I zawierał ERA ARAT-I XM19 no i jest jeszcze C-IED czyli dodatkowy pancerz dna kadłuba na fugasy, zrezygnowano natomiast z ekranu ażurowego na tył kadłuba do czasu aż nie rozwiążą z nim problemów natury logistycznej i użytkowej.

Szkoda tylko że panowie z BiS nie trudzili się aby sprawdzić jak wygląda prawdziwy seryjny zestaw T.U.S.K. skoro już musieli dać Marines M1A2SEP, zamiast tego jest prototyp.

T.U.S.K. II wprowadził nowość w postaci podwójnego ERA + ERA na burtach wieży.

Seryjne wozy wyglądają tak.

M1A1SA/M1A2SEP T.U.S.K. I/II:

















































Kireta, jeszcze a propos RWS to nie, nie zostaną one wprowadzone, aczkolwiek były testowane.

M1A1 nie potrzebują ich bo dowódca ma CWS czyli jego M2HB jest sterowany z wnętrza, M1A2 miał nieco zmienianą architekturę wnętrza i wadziło to nieco w zasilanie CWS, dlatego go usunięto i dano ICWS z obrotnicą. Wszystkie M1 natomiast będą miały CS/AMM, standardem będzie też TAGS, PDB, TIP i tym podobne przydatne nowości.

Wraz z zestawem T.U.S.K. III zostaną też wprowadzone specjalne siedziska dla całej załogi oraz ewentualnie dla M1A1 RWS obsługiwany przez ładowniczego a na M1A2 RWS dla dowódcy i ładowniczego.

Marines póki co nie zaadaptowali w pełni zestawu T.U.S.K., widziałem fotki wozów z C-IED i zagłuszarkami ale nic poza tym.

To tak a propos M1.

Tu pytanie do zorientowanych w nowoczesnej broni pancernej... Czy takowa klatka coś daje poza komfortem psychicznym żołnierzy i ochroną przed ręczną bronią p.panc starszych generacji (np. rpg7 z najprostszym granatem kumulacyjnym)?

Daje jakieś 50% na to że granat zostanie uszkodzony i strumień się źle zogniskuje co oznacza rzecz jasna że do penetracji zakończonej perforacją nie dojdzie.

Jakoś nie wierzę jednak żeby to zatrzymało coś tak potężnego jak PG-7VR czy PG-29VR(pierwsza głowica bez wątpienia rozwali ekran).

Ale ekrany tak nie działają, można powiedzieć że one są w pewnym sensie aktywne bo to te cienkie listy rozwalają granaty, w PG-7VR i PG-29 prekursor prawdopodobnie przeleci pomiędzy listwami, ale ładunek zasadniczy już nie koniecznie, musiałbym się podpytać znajomego jak to z tym było bo RPG-29 były bardzo często używane w Iraku, szczególnie w Sadr City, kilka M1 bez zestawów T.U.S.K. zostało przez nie unieruchomione lub ciężko uszkodzone.

Jeśli idzie o czołgowe naboje kumulacyjne to sam nie wiem. Chociaż klatka Stryker'a umieszczona jest dość daleko od kadłuba więc czemu nie?

W tym wypadku może już nie być tak dobrze, granat od granatnika ma stosunkowo niedużą energię kinetyczną i takie ekrany mu się oprą, ale HEAT czy MPAT z czołgu ma dużą energię kinetyczną oraz grubą skorupę, ekrany ażurowe tutaj nic nie pomogą, w najlepszym wypadku zapalnik trąci o którąś z listw i pocisk eksploduje troszkę za wcześnie, co nie oznacza że strumień nie wyrządzi szkód.

Do samolotów nie ma co sie czepiać. Dużo dali, jeszcze zdalnie sterowane są

[Jon]

Z czego AŻ 3 są rosyjskie, w tym Su-25 i Su-34... oba używane przez Rosjan... a co się stało z Su-27 czy choćby, najnormalniejszym w świecie MIGiem?

Strzelak, zostało tylko to przetłumaczyć i wysłać BISowi z bukietem martwych róż

Su-34 ile Rosjanie mają? 10? Dlaczego nie Su-35?

Jak już takie rzeczy odpierdzielata to ja poproszę Yak-41, Tu-160 i MiG-31 . Też bez sensu, ale chociaż fajnie wyglądają (i tu zagwozdka, bo Su-35 też piękny, czemu więc nie dali?).

Bo by trzeba model nowy zrobić (a przynajmniej znacznie przerobić), a tak można przecież z army 'zapożyczyć'

O ja bardzo chętnie mogę napisać coś na temat M1A1HC i M1A1FEP Marines i drobnych różnic w stosunku do M1A1HC i M1A1SA US.Army oraz opisać to co wiem na temat zestawów T.U.S.K. I i II, ale nie licz na to że będę to tłumaczył, nie chce mi się, poza tym podejrzewam że panowie z BiS to troszkę tacy ignoranci.

Swoją drogą, ciekawe czy w M1A1 ten dziwny jakiś właz dowódcy zmienili na coś co chociaż przypomina CWS no i przydałaby się obrotnica z M240 dla ładowniczego, najlepiej z LAGS albo TAGS bo się Marines w tym lubują.

A propos latadeł, jest F-35B a nie ma F/A-18C/D?! Toż to skandal.

Poza tym dziwi mnie brak naprawdę używanych na misjach Humvee, tutaj dali jakiś dziwny M1028 a tymczasem na misjach śmigają M1114, M1151 i M1152 z frag kit #, już od biedy mogliby się postarać o jakąś porządną obrotnicę.

Ciekawe są też te T-72A(M/M1), państwo w którym dzieje się akcja jest byłą republiką ZSRR tak? No to T-72A/AW i owszem, ale w takich republikach znaleźć można i T-72B/BW, T-64A/AW czy nawet T-64B/BW tudzież pewnie jakiś T-80B/BW się zaplącze.

Szkoda że dla Rosjan dali podpicowanego T-72B czyli T-90, a mogliby dać zupełnie innego, lepiej opancerzonego T-90A który to już w rzeczywistości może konkurować na prawdziwie równych prawach z nowszymi wozami zachodnimi... znając panów z BiS, ograniczyliby się jedynie do dodania sufiksu A a w rzeczywistości i wieża inna i kadłub nieco inny.

Nie wiem czy przeoczyłem, ale będą BMP-1(P)?

Ogółem rzecz biorąc kupa mało realistycznych baboli.

przydałaby się obrotnica z M240 dla ładowniczego, najlepiej z LAGS albo TAGS bo się Marines w tym lubują.

Obawiam się, że nawet ładowniczego nie będzie...

Poza tym dziwi mnie brak naprawdę używanych na misjach Humvee, tutaj dali jakiś dziwny M1028 a tymczasem na misjach śmigają M1114, M1151 i M1152 z frag kit #, już od biedy mogliby się postarać o jakąś porządną obrotnicę.

Nie żądaj od nich "detali". Dla nich humvee to humvee, a rozróżniają co najwyżej takie z km-em i takie bez.

Nie wiem czy przeoczyłem, ale będą BMP-1(P)?

Z tego co na razie wiadomo - nie. Niestety dla panów z BISu "za stare". W końcu robią RF Army przyszłości (i mrzonek).

[Jon]

A piszcie, piszcie... posłuchają jak Vilasa

Obawiam się, że nawet ładowniczego nie będzie...

Za to M1A2 z prototypem T.U.S.K.'a ładowniczego ma, M240 z TAGS też... oni są uroczy...

To Mateck i T_Bone wypuścili lepszego M1A1HC (M1 i T-72A/AW & T-72M/M1/M1W w paczce) z porządnym CWS i EAPU, jakby mieli czas to zrobiliby z niego M1A1SA jak im doradzałem, no ale może pod ArmAII coś by z tego wyszło.

Nie żądaj od nich "detali". Dla nich humvee to humvee, a rozróżniają co najwyżej takie z km-em i takie bez.

To w takim razie mając do wyboru ArmAII a CM:SF wydania Paradoxu aby działy patche 1.10 i 1.11 i dodatkowe moduły, wybieram to ostatnie, jestem tylko maniakiem realizmu.

Z tego co na razie wiadomo - nie. Niestety dla panów z BISu "za stare". W końcu robią RF Army przyszłości (i mrzonek).

No, ciekawe tylko czy Armia FR będzie miała BMP-2 a nie tylko BMP-3... liczę że raczej tylko te ostatnie no bo przecież musi być "modern".

A piszcie, piszcie... posłuchają jak Vilasa

Ja tam mogę napisać na temat M1 ogólnie na forum choćby dla ciekawych, jak kto ma chęć, ochotę, siły i cierpliwość mógłby to przetłumaczyć i im wysłać.

[Jon]

jak kto ma chęć, ochotę, siły i cierpliwość mógłby to przetłumaczyć i im wysłać.

Wiesz, chodzi w tym całym moim poście, że już pokazali nam, że bezsensowny i marny byłby to wysiłek Co do rozpisania ciekawostek nt. czołgów itd - ogólnie sprzętu wojskowego - polecam raczej topic militaria Niewątpię także, że z radością część CFOG'owców (www.cfog.pl) ujrzy na forum update już lekko zapomnianego działu encyklopedia techniki wojskowej (czy jakoś tak) - tym bardziej od kogoś, kto się tam przecież nie udzielał (chyba, że coś bardzo przeoczyłem )

Ja muszę przyznać, że dzięki wam się sporo dowiaduję (bom mało zaawansowany), ale z drugiej strony czytanie takich tasiemców jest dosyć ciężkie i chyba mało osób się na to porywa (pomijając świrów z działu 'militaria')

jestem tylko maniakiem realizmu.

k' pamięci, rapsod żałobny... trza napisać.

Bo realistyczne gry się chyba właśnie skończyły (nadzieje - choć niewielkie - pozostawia Ofp2)

Wiesz, chodzi w tym całym moim poście, że już pokazali nam, że bezsensowny i marny byłby to wysiłek Co do rozpisania ciekawostek nt. czołgów itd - ogólnie sprzętu wojskowego - polecam raczej topic militaria Niewątpię także, że z radością część CFOG'owców (www.cfog.pl) ujrzy na forum update już lekko zapomnianego działu encyklopedia techniki wojskowej (czy jakoś tak) - tym bardziej od kogoś, kto się tam przecież nie udzielał (chyba, że coś bardzo przeoczyłem )

Ja muszę przyznać, że dzięki wam się sporo dowiaduję (bom mało zaawansowany), ale z drugiej strony czytanie takich tasiemców jest dosyć ciężkie i chyba mało osób się na to porywa (pomijając świrów z działu 'militaria')

Jak tylko maturę napiszę to postaram się coś na forum skrobnąć na temat M1 i nie tylko.

k' pamięci, rapsod żałobny... trza napisać.

Bo realistyczne gry się chyba właśnie skończyły (nadzieje - choć niewielkie - pozostawia Ofp2)

No polecam spróbować Combat Mission:Shock Force, ale lepiej darować sobie wersję z CDA, patche nie chcą się wgrywać albo seriala nie ma albo płyty, lepiej od razu tanio kupić bezpośrednio wersję Paradoxu albo ściągnąć za opłatą ze strony Battlefrontu, inną bardzo realistyczną grą, czy może już niemal profesjonalnym symulatorem sprzętu pancernego który wciąż jest rozwijany, jest Steel Beasts Pro PE, ale ponoć ciężko to kupić w Polsce, ogółem prawdziwy symulator dla zapaleńców, pierwsze wersje można zobaczyć na Youtube, ale widziałem screenshoty gry po patchach... M1A1HA jest po prostu miodzio a odwzorowanie wnętrza jak w prawdziwym wozie, ale na większą ilość w pełni grywalnych pojazdów, wersji itd. trzeba będzie poczekać, ostatnio dorzucili chyba Leo2A5S Strv122 i Leo2A6E.

[Jon]

No ja też się bawię trochę CM:SF, ale wersja z CDA, bo innej nie mam i na inną mnie nie stać. Tylko widzisz, ono też nie bez skazy - bo co to za symulator, w którym nie możesz zmienić szyku, a zwykły zakichany KM'ista nie może rozstawić m240 na dwujnogu w oknie? Realizm rzecz sporna, CM:SF nadrabia niby innymi rzeczami, (to się da przeboleć, ale z tym KM'em to denerwujące) i tutaj właśnie dochodzimy do sedna sprawy: Zobaczymy, czy ArmA II zdoła nadrobić partactwo BIS. Jeśli tak - zostaną rozgrzeszeni. Jeśli nie - być może właśnie montują łopaty (z kolimatorami), którymi wykopią sobie grób...