Teraz jest Cz 19 cze, 2025 22:19


Matematyka - zadanie z zakresu I LO

Tematy nie pasujące do żadnych powyższych kategorii.
  • Autor
  • Wiadomość
Offline
Avatar użytkownika

Jerry

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 2598
  • Dołączył(a): Pn 19 lip, 2004 21:28
  • Lokalizacja: 52° 14'N, 20° 56'E

Matematyka - zadanie z zakresu I LO

PostWt 16 lis, 2004 15:50

No więc jakby ktoś mi mógł pomóc, to będę bardzo wdzięczny. Otóż musze udowodnić, że dowolna liczba trzycyfrowa jest podzielna przez 3 wtedy i tylko wtedy, kiedy suma jej cyfr jest podzielna przez 3. Z głóry dziękuję :) :]
Obrazek
Offline
Avatar użytkownika

Arika

Major

Major

  • Posty: 515
  • Dołączył(a): Cz 05 sie, 2004 21:40
  • Lokalizacja: Lublin/Wisznice

PostWt 16 lis, 2004 16:48

Możesz pdać jaki to dział matematyki. Bo mam rozwiązanie ale znalazłem tylko do czegoś takiego że udowodnij że suma tzrech koljnych liczb naturalnych jest podzielna przez 3.
Obrazek
Offline
Avatar użytkownika

Jerry

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 2598
  • Dołączył(a): Pn 19 lip, 2004 21:28
  • Lokalizacja: 52° 14'N, 20° 56'E

PostWt 16 lis, 2004 17:30

Niach... to raczej nie to, to zadanie z logiki.
Obrazek
Offline
Avatar użytkownika

sjojok

Major

Major

  • Posty: 676
  • Dołączył(a): Pt 06 sie, 2004 16:16
  • Lokalizacja: Gliwice

PostWt 16 lis, 2004 18:11

666 / 3 = 222
6 + 6 + 6 = 18 /3 = 6
o to chodzi ??
Obrazek
Offline
Avatar użytkownika

Jerry

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 2598
  • Dołączył(a): Pn 19 lip, 2004 21:28
  • Lokalizacja: 52° 14'N, 20° 56'E

PostWt 16 lis, 2004 18:40

Heh, trzeba dowód przeprowadzić, a nie przykład podać :]
Obrazek
Offline
Avatar użytkownika

Quabec

Generał

Generał

  • Posty: 511
  • Dołączył(a): Wt 20 lip, 2004 00:22
  • Lokalizacja: Poznań

PostWt 16 lis, 2004 18:46

teoretycznie musze to umieć od 2 tyg :] praktycznie nie mam o tym zielonego pojęcia :lol:
Quabec
Offline
Avatar użytkownika

Jerry

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 2598
  • Dołączył(a): Pn 19 lip, 2004 21:28
  • Lokalizacja: 52° 14'N, 20° 56'E

PostWt 16 lis, 2004 19:14

Nie jesteś jedyny :D
Obrazek
Offline
Avatar użytkownika

alderous

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1784
  • Dołączył(a): Cz 19 sie, 2004 13:20
  • Lokalizacja: Łódź

PostWt 16 lis, 2004 19:43

Nie pamiętam jak to się formalnie opisuje, ale masz udowodnić że 100*a+10*b+1*c jest podzielne przez 3, wtedy i tylko wtedy gdy a+b+c jest podzielne przez 3.
To pierwsze można zapisać jako 99*a+9*b+a+b+c i zauważyć że 99*a+9*b jest podzielne przez 3 (jako suma liczb podzielnych przez 3). W związku z tym a+b+c również musi być podzielne przez 3 z tego samego powodu (całość jest podzielna przez 3 i 99*a+9*b również, a zatem a+b+c musi być podzielne przez trzy, jako różnica liczb podzielnych przez 3). Powstaje tylko pytanie czy możesz posługiwać się prawami związanymi z sumą i różnicą liczb podzielnych przez 3 bez udowadniania ich wcześniej :twisted: .
Offline
Avatar użytkownika

SiD

Major

Major

  • Posty: 588
  • Dołączył(a): Pn 26 lip, 2004 17:09
  • Lokalizacja: Wrocław

PostWt 16 lis, 2004 19:43

wymyślam z miejsca, więc może przez przypadek doszedłem do takich wniosków.

liczba trzycyfrowa składa się z 3 rzedów ; setek, dziesiętek i jednostek

co daje nam

n(1)*100+n(2)*10+n(3)*1

gdzie n to cyfra

na przykład 948 = 9*100 + 4*10 + 8*1 n(1)+n(2)+n(3) jest równe 21
21 / 3 = 7, czyli prawo się zgadza, teraz pokombinujmy:


Myślę, że to ma związek z systemem dziesiętnym. Kazdy z nas łatwo wyobraża sobię ceche podzielności przez 10, 5, oraz 2. Jednak ciężko wyobrazić sobie wizualnie te cechę dla liczb, przez które dzieląc 10 pozostaje nam reszta.

dlatetgo zgaduję, że:

analogicznie do rospiski n1, n2, n3:

7*9 + 4*7 + 8*7 = 63 +28 + 56 = 147

(1/3 z 147 to 49 - ale nie wiem czy to przypadek - zapewne nie :D )

każda cyfra, która może być podzielna przez 3, musi być jej wielokrotnością.

To nie jest stricte odpowiedź na to pytanie, ale nie mam czasu się nad tym głebiej zastanowić - piszę z głowy, więc możliwe, że są jakieś błedy. Sądze jednak, że nakieruje to was na właściwą droge rozumowania.

edit: heh alderous pisał jednocześnie :P
Offline
Avatar użytkownika

wowo

Kapral

Kapral

  • Posty: 52
  • Dołączył(a): Cz 26 sie, 2004 19:41

PostWt 16 lis, 2004 21:00

alderous napisał(a):W związku z tym a+b+c również musi być podzielne przez 3 z tego samego powodu (całość jest podzielna przez 3 (...)
itd...

Chyba nie tedy droga, bo do udowodnienia, że a+b+c jest podzielne przez 3, wykorzystujesz założenie, które dopiero masz udowodnić (zaznaczyłem czcionką pogrubioną).

Ja bym to zrobił tak:

oznaczmy a+b+c jako X.

X = a+b+c

jeśli X jest podzielne przez 3, to możemy zapisać coś takiego X = 3*X', gdzie X' jest jakąś liczbą całkowitą. Dalej liczymy:

100*a + 10*b + 1*c = 99*a + 9*b + a + b + c

Podstawiając X:

99*a + 9*b + X = 3*33*a + 3*3*b + 3*X' = 3*(33*a + 3*b + X')

Wyraz po ostatnim znaku równości musi być podzielny przez trzy, skoro jednym z jego czynników jest liczba 3. Udowadnia to, że jeśli X = a+b+c jest podzielne przez 3, to i cała liczba także jest podzielna.

Jeśli X =/= 3*X', czyli jesli a+b+c nie da się podzielić bez reszty przez 3, to nie uda nam się wyciągnąć tej trójki przed nawias, co dowiedzie, że liczba jest przez 3 niepodzielna.

Muszę jednak dodać, że wymyśliłem to teraz sam i nie jestem pewnien, czy jest to dowód zupełny. Może jeszcze się można do czegoś przyczepić...
Ostatnio edytowano Wt 16 lis, 2004 21:26 przez wowo, łącznie edytowano 1 raz
Offline
Avatar użytkownika

alderous

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 1784
  • Dołączył(a): Cz 19 sie, 2004 13:20
  • Lokalizacja: Łódź

PostWt 16 lis, 2004 21:17

Którąś rzecz trzeba przyjąć jako daną tzn. albo podzielność 100*a+10*b+1*c albo a+b+c czyli coś jest założeniem, a coś tezą. Chyba faktycznie powinienem pójść od drugiej strony i przeprowadzić dowód "nie wprost", albo zastąpić podany przez ciebie fragment stwierdzeniem, że "...ponieważ 99*a+9*b oraz a+b+c są podzielne przez trzy to również ich suma musi być podzielna przez trzy" i tyle...:]
Offline
Avatar użytkownika

SiD

Major

Major

  • Posty: 588
  • Dołączył(a): Pn 26 lip, 2004 17:09
  • Lokalizacja: Wrocław

PostWt 16 lis, 2004 21:30

Tak czy siak, wyszło na to, że jestem głupi i jedyne co umiem to bawić się cyferkami. :|
W sumie to nie wiem dlaczego tak mam - wyłaczam umysł i pisze bełkot - teraz jak czytam swój post nie wiem do czego dochodze, nie wiem co miałem na myśli i po kiego wała poruszam temat kodowania. :oops:
Offline
Avatar użytkownika

wowo

Kapral

Kapral

  • Posty: 52
  • Dołączył(a): Cz 26 sie, 2004 19:41

PostWt 16 lis, 2004 21:38

Jest jednak problem. Wbrew moim wcześniejszym podejrzeniom, podane przeze mnie rozwiązanie udowadnia jedynie, że jeśli suma cyfr jest podzielna przez 3 to i liczba jest przez 3 podzielna. Dowód w drugą stronę, czyli że jeśli liczba jest podzielna przez 3, to i suma jej cyfr taka jest, wciąż czeka na przeprowadzenie. Ktoś chętny? :)

Można ewentualnie tak na chłopski rozum, jak Alderous proponuje...
Offline
Avatar użytkownika

Jerry

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 2598
  • Dołączył(a): Pn 19 lip, 2004 21:28
  • Lokalizacja: 52° 14'N, 20° 56'E

PostWt 16 lis, 2004 22:31

alderous napisał(a):Nie pamiętam jak to się formalnie opisuje, ale masz udowodnić że 100*a+10*b+1*c jest podzielne przez 3, wtedy i tylko wtedy gdy a+b+c jest podzielne przez 3.
To pierwsze można zapisać jako 99*a+9*b+a+b+c i zauważyć że 99*a+9*b jest podzielne przez 3 (jako suma liczb podzielnych przez 3). W związku z tym a+b+c również musi być podzielne przez 3 z tego samego powodu (całość jest podzielna przez 3 i 99*a+9*b również, a zatem a+b+c musi być podzielne przez trzy, jako różnica liczb podzielnych przez 3). .



Hmm.. no własnie to ma sens nawet, ale jakbyś tak mógł samymi symbolami tylko, gościu raczej nie akceptuje tekstu...

Powstaje tylko pytanie czy możesz posługiwać się prawami związanymi z sumą i różnicą liczb podzielnych przez 3 bez udowadniania ich wcześniej :twisted:


No właśnie... niby nie dostaliśmy żadnych wytycznych dot. tego, ale gościu pewnie wolałby wszystko mieć udowodnione...
Obrazek
Online

xersius

Pułkownik

Pułkownik

  • Posty: 99987
  • Dołączył(a): Pn 29 lip, 2024 15:01

Re: Matematyka - zadanie z zakresu I LO

Następna strona

Powrót do Off-topic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości